某监测方案中采用“消毒后采样”这个字眼，您觉得合适嘛？

蓝鱼o_0 · 发表于 2013-3-18 10:37

在某监测方案里面，看到“消毒后采样”。细细想来发现有2点问题值得商榷，
1.何谓消毒前，消毒后？所有前后都是相对的，您说的这个消毒后，也算是下次消毒的消毒前。反之亦然，其价值何在？
2.对于消毒后的采样，如果时间仅仅是在消毒后数分钟（说明书规定范围内），那么就变成了对消毒效果评价。而消毒效果评价通常是对消毒剂的评估，人家本来都已经拿到批件了，说明实验是通过的，那么这个监测意义又何在呢？
个人觉得，这个概念是欠妥当的，与国标相接轨，至少应该修改为“随时采样，都要符合物表要求”。
您觉得这个概念合适嘛？

也欢迎大家就这个问题，各抒己见！

zpz610927 · 发表于 2013-3-18 10:54

同意楼主的观点，应该修改为“随时采样，都要符合物表要求”。

天天快乐 · 发表于 2013-3-18 11:09

同意楼上的观点，应该修改为“随时采样，都要符合物表要求”。

独舞奇缘 · 发表于 2013-3-18 11:22

赞同楼主的提议，我们的有些东西是要在实践中不断完善的。

守候天使 · 发表于 2013-3-18 12:15

如果是随时，那么科室应该怎样做？多长时间重复消毒一次？消毒后几分钟和消毒后1小时、4小时、6小时采样，结果绝对是不一样的。那么，我们的消毒剂是否就应该注明消毒效果能持续多长时间？

舟舟 · 发表于 2013-3-18 15:22

“消毒后采样”，“而消毒效果评价通常是对消毒剂的评估，人家本来都已经拿到批件了，”个人认为也不完全这样，毕竟该消毒剂已经对消毒对象发生作用了，监测其作用后的效果。

茶韵幽香 · 发表于 2013-3-18 16:46

非常好的讨论话题，这个问题也一直困扰着我，刚才给胡国庆教授发了邀请帖，等待着教授的回复。

应凤 · 发表于 2013-3-18 16:48

如果是随时，那么科室应该怎样做？多长时间重复消毒一次？消毒后几分钟和消毒后1小时、4小时、6小时采样，结果绝对是不一样的。那么，我们的消毒剂是否就应该注明消毒效果能持续多长时间？ ???

吴晓梅 · 发表于 2013-3-18 16:53

《医疗机构消毒技术规范》
物体表面的消毒效果监测
A.5.1 采样时间
在消毒处理后或怀疑与医院感染暴发有关时进行采样。

珠城天使 · 发表于 2013-3-19 21:44

我们医院以前去科室采样的时候会提前通知一部重点部门如手术室、胃镜室，让他们做好相关准备。我到院感以后感觉这种采样没有什么实际意义，现在就改成了随时去随时采样，我想关注的就是平时大家工作做得怎么样，因为很多病人就是处在平时这种状态的环境下接受医疗服务的。

梦幻的云 · 发表于 2013-3-20 12:59

但很多采样，例如：空气采样要求消毒后未有人走动前采样，不就是要求消毒后，不是消毒前吗？

蓝鱼o_0 · 发表于 2013-3-20 14:22

梦幻的云发表于 2013-3-20 12:59

登录/注册后可看大图

但很多采样，例如：空气采样要求消毒后未有人走动前采样，不就是要求消毒后，不是消毒前吗？

我这个特指物表采样了。

四季如春6 · 发表于 2013-3-20 14:38

论坛有这么多求真务实的院感老师，工作真是细心呀！非常好的讨论话题，在工作中，我也被此事困惑着，期待专家的回答！

Yuki · 发表于 2013-3-20 15:06

我觉得对消毒效果评价是必要的，即使人家拿到批件了，如果得到可重复性数据，能在实际中印证结果可靠。如果是暴发疫情，倒是可以改为随时采样都要符合要求。但若是日常消毒效果监测，可以修改为消毒后（。。。时间）采样。

蓝鱼o_0 · 发表于 2013-3-20 15:29

Yuki 发表于 2013-3-20 15:06

登录/注册后可看大图

我觉得对消毒效果评价是必要的，即使人家拿到批件了，如果得到可重复性数据，能在实际中印证结果可靠。如果 ...

您说的也有道理。我个人见解是，根据新的消毒卫生标准，不同类别的环境，都已经做出了具体要求。就督查方而言，不会问您是消毒后，还是消毒前的，只要是符合要求。
暴发的时候要求就更明确，针对致病原，search and destroy。（参考挪威控制MRSA的SD策略）。
一点浅见，欢迎讨论啊。感谢您的参与！

liang8621369 · 发表于 2013-3-20 16:02

“消毒后采样”，规定消毒结束后的采样时间；
如果修改为“随时采样，都要符合物表要求”，很难掌控，也很难做到时时都符合要求，除非标准定得很低；如果标准定得很低，那就失去意义。

星空烟云 · 发表于 2013-3-20 16:19

同意老师的观点，无论何时采样，不管它是消毒前还是消毒后，只要是清洁状态下，“随时采样，都要符合物表要求”,除外明知污染情况下的采样。

手榴弹 · 发表于 2013-3-20 16:24

我认为各有侧重。
1、“消毒后监测”是对消毒效果的监测，一方面是对消毒剂效果的监测，另一方面是对消毒操作的鉴定（有可能会出现操作者消毒液配比计量不够，消毒时间不够，面积不够等等）。
2、“随时监测”是对真正工作中的情况监测，更易于发现问题，对于改正问题更有说服力度。
所以，我认为在不同情况，不同目的下，两种监测都具有其意义。

HZLJ · 发表于 2013-3-21 15:30

这个问题10多年前我就疑惑了，到现在也还是老样子，就如发病率和切口感染率等统计一样，以出院病人为分母，以这个月发生的院感数为分子，怎么算都是不严谨的，有时ICU出院人数少，院感率失真的厉害，这些问题好象都是没办法解决的

LEK-感控style · 发表于 2013-3-25 11:19

前段时间看了一个医院监测的调查报告，上面把消毒后6h的采样称作消毒前，当时看到的消毒前合格率很低呀，的确应该明确多长时间消毒一次

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