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[正式赛场] 【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台?

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发表于 2018-10-24 09:54:35 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
版主老师和各位辩友大家好:我是反方辩手ynosmile     
我的观点是:HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台
首先是法律法规支持
1、实施感染手术的手术间应当严格按照医院感染控制的要求进行清洁消毒处理。并没有要求手术安排在最后1台。卫生部关于印发《医院手术部(室)管理规范(试行)》的通知 卫医政发〔2009〕90号 [1]
2、朊病毒、气性坏疽和突发不明原因传染病的病原体污染物品和环境的消毒[2]《医疗机构消毒技术规范》,并未对HIV患者使用后的物品及环境提出特别要求。
3、HIV为性接触或接触患者的血液、体液而传播[3];《医院隔离技术规范》一般手术并不会对手术室环境造成污染;认为对环境没有必要做特殊处理!
4、各级医疗保健机构应当为艾滋病感染孕妇及其家人提供充分的咨询,告知住院分娩对保护母婴安全和实施预防艾滋病母婴传播措施的重要作用,帮助其及早确定分娩医院,尽早到医院待产。医疗保健机构应当为艾滋病感染孕产妇提供安全的助产服务,尽量避免可能增加艾滋病母婴传播危险的会阴侧切、人工破膜、使用胎头吸引器或产钳助产、宫内胎儿头皮监测等损伤性操作,减少在分娩过程中传播艾滋病病毒的几率[4],也未要求安排在隔离产房助产,《预防艾滋病、梅毒和乙肝母婴传播工作实施方案》。
二是各种检查标准支持
1、《三级综合医院评审标准实施细则》,手术治疗管理与持续改进,也未要求对HIV患者手术安排在最后1台[5]。
2、《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术室要求:凡进入手术室的人员应更换手术室专用的衣、帽、一次性外科口罩、鞋。非感染手术和感染手术应分室进行,如在同一手术间进行,应先安排非感染手术、再安排感染手术,也未明确要求HIV患者手术最后1台[6]。
3、抗-HIV、抗-HCV、HBsAg 等阳性或特殊感染患者须安排在隔离手术间手术[7];《河南省医疗机构重点部门医院感染管理质量控制要点》。
其三文献资料支持
1、如果确定感染为经接触或飞沫传播的手术患者,如有可能尽量应安排在最后1台手术[8],,并未要求必须。
2、感染手术间应用于感染病人,手术通知单上应注明其感染情况,须使用一次性敷料,严格消毒隔离管理。参加手术人员须加穿一次性隔离衣、戴双层手套、专用手术鞋,手术器械用后置密闭容器直接送清洗消毒,用后的一次性使用医疗用品用双层黄色包装袋严密封扎,禁止参观感染手术[9],也未要求安排在最后1台手术,《手术室医院感染管理制度》
3、感染病人应在感染手术间进行手术;被朊毒体、气性坏疽及突发原因不明的传染病病原体污染的诊疗器械、器具和物品,应双层封闭包装并表明感染性疾病名称,由CSSD单独回收处理[10],为要求最后1台手术,《手术室院感检查标准》。
4、艾滋病毒只能在血液和体液中活的细胞中生存,不能在空气中、水中和食物中存活,离开了这些血液和体液,这些病毒会很快死亡。空气本身不能杀死HIV,但暴露在空气中会使(含HIV)的体液干燥,从而很多病毒很快地被破坏[11]。
5、HIV在外界环境中的生存能力较弱,对物理因素和化学因素的抵抗力较低。对热敏感,56℃处理30分钟、100℃20分钟可将HIV完全灭活。巴氏消毒及多数化学消毒剂的常用浓度均可灭活HIV。如75%的酒精、0.2%次氯酸钠、1%戊二醛、20%的乙醛及丙酮、乙醚及漂白粉等均可灭活HIV。但紫外线或γ射线不能灭活HIV。说明HIV病毒常规的消毒方法可以达到预期消毒效果。
综上所述:认为“HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台”。谢谢!
参考文献:
[1].卫生部关于印发《医院手术部(室)管理规范(试行)》的通知 卫医政发〔2009〕90号
[2].中华人民共和国卫生部.WS/T367-2012医疗机构消毒技术规范[S].2012.
[3].中华人民共和国卫生部.WS/T311-2009医疗机构消毒技术规范[S].2009.
[4].中华人民共和国卫生部.预防艾滋病、梅毒和乙肝母婴传播工作实施方案[S].2011.
[5].三级综合医院评审标准实施细则.2011.
[6].中华人民共和国卫生部.基层医疗机构医院感染管理基本要求[S].2013.
[7].河南省卫生计生委.河南省医疗机构重点部门医院感染管理质量控制要点[S].2014.
[8].胡必杰,刘荣辉,陈文森.SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引[M].第1版.上海.上海科学技术出版社,2013:272.
[9].手术室医院感染管理制度.doc https://bbs.sific.com.cn/thread-147506-1-1.html(出处: 上海国际医院感染控制论坛)
[10].手术室院感检查标准
https://bbs.sific.com.cn/thread-174063-1-1.html(出处: 上海国际医院感染控制论坛)
[11].艾滋病毒离体后存活时间有多长?你真的了解艾滋吗?医学检验沙龙.
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发表于 2018-10-25 20:47:55 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
小白天使 发表于 2018-10-24 08:51
尊敬的主持人老师好!各位辩友老师们大家好!!!我是正方辩友小白天使我方观点:HIV病人的手术应该安排在 ...

老师列举了不少法律法规,未说明HIV病人手术要安排在最后1台!
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发表于 2018-10-25 20:49:18 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
薇雪灵儿 发表于 2018-10-24 08:52
大家好,我是正方辩手薇雪灵儿
我方论点为:HIV病人的手术应安排在当日手术的最后一台。
论据为:HIV病人 ...

而HIV病人手术后空气消毒所占用的时间至少为就是14h,未看到规范要求!

做空气消毒怎么会需要这么长时间,况且HIV又不经过空气传播。
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发表于 2018-10-25 20:52:27 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
翡翠谷颢 发表于 2018-10-24 09:59
各位辩手,大家好,我是反方辩友翡翠谷颢,我方观点是HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台 ...

翡翠谷颢老师也点成正方了。当时我记得是反方,发表后为中立,我又以反方重新发了一次,下次我们发表前一定再看一下!
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发表于 2018-10-25 20:56:03 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
静雨轩 发表于 2018-10-24 10:13
我是正方选手,静雨轩
我方认为,HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
论据如下:

其实作为院感人在我们的医生给艾滋病患者做手术时最关注的不是术后手术室的清洁消毒,因为艾滋病病毒抵抗力很低,一般消毒剂和消毒方法都可以杀死,我们最关注的是不发生职业暴露!认为没有必要安排在最后1台,我们的工作人员由于劳累,易发生职业暴露!
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发表于 2018-10-25 20:58:16 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
院感小哥 发表于 2018-10-24 12:07
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们,大家好!我是正方辩手院感小哥。我方观点认为:HIV病人的手术应该安排在 ...

老师说的法律法规并没有引起对HIV患者手术安排在最后一台,我还是坚持我方观点。
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发表于 2018-10-25 21:01:23 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
小白天使 发表于 2018-10-25 05:55
反方辩友老师好!
我是正方辩友:小白天使
光重视医务人员职业暴露安全教育,加强各个环节的监控和管理 ...

既然我们的医生那么辛苦,把HIV患者安排在最后一台,不是更易发生职业暴露,更危险吗!
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发表于 2018-10-25 21:03:49 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
小白天使 发表于 2018-10-25 06:00
回复8楼老师:正如老师所说:如果确定感染为经接触或飞沫传播的手术患者,如有可能尽量应安排在最后1台手 ...

小白老师有可能并不是必须安排在最后一台!

我在十多年前就参与了我们医院的第一天艾滋病患者手术,就是上午第一台,安排在隔离手术间就是了,用后规范清洁消毒处理!
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发表于 2018-10-25 21:06:10 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
小白天使 发表于 2018-10-25 06:03
回复11楼老师
反而误导手术人员忽视标准预防,
我们不能有这样的培训的。

我们多数人都亲临过手术现场,在手术过程中,发生血液污染地面的几率是不多的,既然艾滋病是经血液传播,有那么可怕吗。
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发表于 2018-10-25 21:08:03 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
小白天使 发表于 2018-10-25 06:06
回复14楼老师
将艾滋病手术安排在最后一台手术,能有效减少交叉感染的风险,更好的保护患者和医务人员, ...

我从医30多年,还未听到由于手术室环境引起的艾滋病感染病例。

去年艾滋病事件是由于复用引起的,到是应该引起我们感控人高度关注!
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发表于 2018-10-25 21:11:12 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:26
大家好我是正方冬日文竹反驳反方辩手ynosmile 8楼内容对方辩友说《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术 ...

并不认为是那样,从保护医护人员讲,认为应该在精力做好的时候给艾滋病患者手术,避免职业暴露发生;从事医院感染管理工作以来,听到看到由于职业暴露引起的医护人员感染HIV,并未听说由于手术室消毒不合格引起的HIV感染。

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发表于 2018-10-25 21:12:47 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
静雨轩 发表于 2018-10-25 10:39
对方8楼的论点进行提问:
    难道手术室只对朊病毒、气性坏疽和突发不明原因传染病的病原体污染物品和 ...

规范要求是的,对于鼠疫、霍乱从医以来,还未见过!
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发表于 2018-10-25 21:15:40 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
荼蘼花开之夏 发表于 2018-10-25 10:51
各位辩友大家好,我是正方辩手,传染病病人手术放最后一台支持此观点,手术量大的时候,连台手术即使做了清 ...

对于器械的消毒是有充分的时间的,我们目前都是消毒供应中心进行清洗消毒灭菌处理,不会急于使用。

对于物表、空气消毒,规范进行就可以了,艾滋病病毒在血液中存活时间长,在空气中很快就会死亡!
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发表于 2018-10-25 21:17:14 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 11:01
大家好,我是正方拈花一笑笑,我回复三楼milin老师的观点。
对方老师认为:
1.根据HIV的传播途径,众所周 ...

根据HIV的传播途径,众所周知主要通过是血液、性接触和母婴传播,所以在手术过程中最关键是做好医务人员的职业防护。

赞同老师这个观点,我们的重点是,教育医护人员做好职业防护,避免职业暴露。
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发表于 2018-10-25 21:20:23 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
小白天使 发表于 2018-10-25 13:38
回复4楼老师
艾滋病是属于乙类传染病的,如果我们把此类手术放在一天的最后一台手术,会有更充足的时间 ...

安排在最后一台,不是医护人员精力最好的时候,易发生职业暴露。

最可怕的就是发生职业暴露。

我们已经尝到了医护人员发生职业暴露的滋味,苦加难!!!
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发表于 2018-10-25 21:23:12 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
静雨轩 发表于 2018-10-25 14:45
针对对方11楼,提问

认为对于HIV患者,重中之重是做好标准预防,避免职业暴露!


我参与的第一天HIV手术,最关注的是医护人员的安全;其次医疗废物的处理;其三手术器械、手术室环境的清洁消毒!
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发表于 2018-10-25 21:24:17 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 15:10
大家好,我是正方拈花一笑笑,回复反方辩手红叶满山六楼观点
我方论点为

各种感染性疾病都有,认为还是强调标准预防,规范操作。   
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发表于 2018-10-25 21:25:46 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
小白天使 发表于 2018-10-25 19:08
回复老师
艾滋病是属于乙类传染病的,按传染病的隔离要求,如果我们把此类手术放在一天的最后一台手术, ...

关注了手术室的消毒,忘记了工作人员的职业安全!
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发表于 2018-10-28 08:54:18 | 显示全部楼层 IP:河南
通过辩论学习,越辩越明,谢谢版主辛苦。
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