【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

元宝妈妈

HIV病人的手术是否安排在当日手术的最后一台？不外乎看手术时的防护措施是否会发生职业暴露可能影响医护人员或手术后的清洁消毒是否会影响到下一台手术？
首先，标准预防措施各种技术规范中要求都是一样的，即指认为病人的血液，体液，分泌物，排泄物均具有传染性，需进行隔离，不论是否有明显的血迹，污染，是否接触非完整的皮肤与粘膜，接触上述物质者，必须采取预防措施；

其次，消毒或灭菌方法上，根据《医疗机构消毒技术规范》要求5.2.2要求，对经血传播病原体污染的物品，应采用高水平消毒或灭菌，与乙肝、丙肝患者处理措施一样，并未规定其他特殊处理方法；
因此，综合我方对方所述观点，一致认为：“HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台”。

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-24 08:51
尊敬的主持人老师好！各位辩友老师们大家好！！！我是正方辩友小白天使我方观点：HIV病人的手术应该安排在 ...

你好小白天使老师，我是反方辩友元宝妈妈！
提问：“HIV患者用过的床单、被套、枕套、衣服等布类，以干净大单包裹，外面注明艾滋病患 者用物，送环氧乙烷室消毒后，再送洗衣房清洗消毒。”
根据《医院医用织物洗涤消毒技术规范》中的洗涤、消毒要求，此类患者与其他血源性传播疾病以及分枝杆菌等病原体处理方式并无两样，为何要将HIV病人安排在当日手术的最后一台？做好标准预防和消毒隔离措施，在隔离手术间进行手术即可，那多重耐药菌的患者、乙肝丙肝的患者、这些患者手术也有先后顺序吗？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 06:06
回复14楼老师
将艾滋病手术安排在最后一台手术，能有效减少交叉感染的风险，更好的保护患者和医务人员， ...

按照《医疗机构消毒技术规范》和《医院隔离技术规范》要求，在隔离手术间既可有效减少交叉感染的风险，医护人员做好标准预防措施可以起到双向防护的作用，跟手术排序没有直接的关系，因此我方认为：HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。

元宝妈妈

静雨轩 发表于 2018-10-25 14:56
针对对方16楼进行提问

对方通过规范列举了医疗机构要防止发生艾滋病医院感染，也说标准预防都是一样的 ...

尊敬的对方辩友，检验科的艾滋病事件原型报道是这样的：浙江省中医院检验科主管技师赵某某因操作“封闭抗体治疗”服务项目中淋巴细胞的收集、提纯时，严重违反“一人一管一抛弃”的职业操作“铁律”，多次使用同一根吸管交叉吸取、搅拌、提取所操作批次人员的淋巴细胞，致5名妇女感染HIV病毒。
在此次事件中，违反的是一次性医疗用品一次性使用的规范要求，而非标准预防措施的底线。退一步讲，标准预防落实不到位的话，那么势必存在重大的安全隐患，不论是第一台手术还是最后一台手术。

元宝妈妈

拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 15:33
针对51楼辩友反驳如下：手术过程中，发生大出血、产生大量气溶胶微粒等意外情况的几率总是存在的。为了防止 ...

尊敬的对方辩友，“把仪器移出来没什么不妥”这种当做节约时间资源的论据这就有些不妥了，对吧？至于开车要系安全带，那是数据显示可以提高安全指数，法律上也强制要求的。回到咱们的辩题，敢问哪些数据显示HIV手术放在最后一台减少了交叉感染率？再问，隔离手术间内都是传染性手术时，HIV手术也要安排在当日手术最后一台吗？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:28
回复5楼老师
用后的手术器械随时处理即可避免污染环境。
但骨科手术有时候会有一些不可避免的环境污染 ...

接台手术的要求就包括环境的清洁消毒，无论哪台手术都是一样的标准要求，对方辩友这样一说，让我理解成对方的意思是其他普通手术之后不需要进行环境的清洁消毒？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:30
回复2楼老师
从文献中看出医务人员发生职业暴露主要是职业安全教育培训不到位，自我防护意识淡薄，另外 ...

对方辩友提到：“精神紧张与疲劳也是并存的。老虎有打盹的时候，我们的医生难免也有偶尔打盹的时候。安排最后一台手术，就能为患者多加一道防护的屏障，何乐而不为！！！”如果这样的借口也可以成为安排手术顺序的理由的话，那为何不安排在当日手术的第一台，医护人员精力最集中，为何要搁置最后一台手术？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:32
回复3楼老师
只有重视医务人员职业暴露安全教育，加强各个环节的监控和管理制度的落实，可以有效降低和 ...

传染病的隔离要求是要求备隔离手术间，没有在手术顺序上过多要求，那么请问乙肝、丙肝、HIV病人的手术对方辩友如何排序？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:36
回复4楼老师
我们不是对HIV病人有歧视。
艾滋病的主要传播途径就是血源性传播，手术就有很大的血液感染 ...

不明白为何最后一台手术就能保护医护人员？难道因为最后一台手术是HIV病人，医护人员就会人为的多增加预防措施，其他的手术就可以存在侥幸心理防护不到位？这种情况最是可怕，很多窗口期病人的职业暴露也有可能就是因为我们这种侥幸心理作祟才发生的。我方之所以强调“HIV病人手术不应安排在当日手术的最后一台”就是希望医务工作者能够将每位患者都视为“传染源”来做好标准预防和环境的清洁消毒工作。

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 19:07
回复老师

这是极端的个例，不在我们此次讨论的范畴，我们不能以偏概全的对吗？

这个极端案例不是我方提出的，是你方队友提出来佐证标准预防措施不到位的，请老师仔细翻阅上方攻辩内容哦

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 19:15
回复老师
有的一些手术是有喷溅的可能的。

有喷溅的情况下，明显的血液、体液、分泌物污染是需要立即清洁的，这是对手术室环境清洁消毒的基本要求，难道贵院不是这么执行的吗？这可不是HIV病人独有的特权啊

元宝妈妈

静雨轩 发表于 2018-10-26 09:45
那请问对方辩友，和普通患者一起安排手术，HIV手术应不应该放在最后呢？

那么请问对方辩友，传染性患者手术那么多类？乙肝、丙肝、梅毒、HIV、气性坏疽……这些手术哪个第一台？哪个最后一台？

元宝妈妈

薇雪灵儿 发表于 2018-10-26 09:33
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方110楼的反驳我想提问几个问题：
1、老师列举一下近几年的HIV手 ...

《医院空气净化管理规范》WS/t368-2012中针对手术部（室）列出的方法，没有对方辩友所说的这种14H的时长。咱们还是遵循2012年这个相对较近的规范执行空气消毒吧！
6.1手术部(室)可选用下列方法净化空气：
a)安装空气净化消毒装置的集中空调通风系统；
b)空气洁净技术；
c)循环风紫外线空气消毒器或静电吸附式空气消毒器或其他获得卫生部消毒产品卫生许可批件的空气消毒器；
d)紫外线灯照射消毒；
e)能使消毒后空气中的细菌总数≤4CFU/(15min•直径9cm平皿)、获得卫生部消毒产品卫生许可批件的其他空气消毒产品。

元宝妈妈

薇雪灵儿 发表于 2018-10-26 09:43
大家好我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方48楼 的反驳，我进行辩解，首先，我没有提到过“只有检测出感染性 ...

根据《医疗机构消毒技术规范》要求高水平消毒或灭菌

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-26 10:25
回复老师

如果是清洁手术，环境没有明显污染的话，术后只做清洁即可。

那手术有没有喷溅可能是根据手术部位、手术类型、医护人员操作水平等多种因素有关，而与该患者是否是HIV病人无关吧？难道HIV患者就一定发生喷溅，其他手术就一定相安无事？

元宝妈妈

院感小哥 发表于 2018-10-26 15:02
对方辩友老师你好！
HIV患者已经是最后一台手术，当然不会影响到前面的患者，没有了传染源，这不是对其 ...

请教对方辩友：“HIV患者已经是最后一台手术，当然不会影响到前面的患者，没有了传染源，这不是对其他患者最好的保护吗？”  即使是最后一台手术，该HIV患者仍然是传染源，医务人员仍然是易感人群，这种思想意识一刻都不能松懈。我方之所以坚持认为“HIV病人不应安排在当日手术的最后一台”，就是怕医务人员像对方辩友一样放松警惕、心存侥幸而发生不幸的事件

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-26 20:37
艾滋病患者和其他血源性病原体一样只要做好标准措施就可以
回复老师
基层医疗机构感染预防与控制500问 ...

对方辩友也认为需要隔离，我们看来在HIV患者应在隔离手术间进行手术这上面咱们是达成共识了！那么还是提问了多次你方都没有正面回答的问题，乙肝、丙肝、梅毒、艾滋几类病人在隔离手术间手术，如何排序？请正面回答

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-26 20:52
许多医院都在手术室设置了隔离手术间，如果在把艾滋病病人放在最后一台，那么隔离手术间也成了摆设？资源 ...

据我了解，偏远地区的医院估计没有条件接收HIV患者都会建议其转上级医院接收治疗吧！所以对方对偏远地区医院没有隔离手术间的担心可能有点多虑