【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

拈花一笑笑

尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们，大家好！
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为：HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。
1、减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口：空气中的飞沫、尘埃都会携带微生物，可成为播散细菌的媒介，它可来自上呼吸道、人员走动时的散布。空气微粒中的细菌存活时间不一，与空气的温度、湿度、阳光照射有关，有的可长达24小时以上。带菌的微粒可能直接落入伤口，或先落到器械物品上而后污染伤口。此外，由于重力的作用，微生物容易聚集停留在地面上。

2、减少误用器械、物品带来的管理风险：手术器械、医疗用品、药物等在使用时应保证无菌状态。误用未灭菌的器械和敷料实施手术，会造成严重的手术切口感染。 如果使用了被HIV患者污染器械物品,会造成不可估量的风险.
3、有利于接台手术中间消毒：血源性病原体感染的防控要点包括清洁的双手、清洁的操作、清洁的产品、清洁的环境、清洁的器械，手术过程中发生血液体液飞溅（来源：基层医疗机构 感染预防与控制500问血源性病原体）血液体液污染的桌面物体表面消毒需要用2000-5000MG/L的含氯消毒液覆盖消毒污染物30分钟，遗留味道较大,增加消毒难度延长时间，影响下一台手术。
4、有利于减少其他患者艾滋病感染几率：我国无论是一次性高值医疗器械、还是低值、低危、中度危险性医疗用品菌存在重复使用的现象， 复用的规范空白，鉴于这种现实情况，放在最后一台，手术结束后，终末消毒灭菌、彻底处理污染环境和物品，例如HIV患者使用后不再复用,有利于减少其他患者艾滋病感染几率。（来源：基层医疗机构 感染预防与控制500问血源性病原体）
5有利于节约时间； 由于艾滋病患者手术时候，室内暂时不用物品尽量移出手术 间 ， 避免不必要的污染，（来源：郑翠妹，韩贤良。艾滋病患者手术的体会《当代护士》2015.2：80-81.），把该手术放在最后节约了下一台手术的准备时间。
综上所述，我方认为：HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。

拈花一笑笑

大家好，我是正方拈花一笑笑，我回复三楼milin老师的观点。
对方老师认为：
1.根据HIV的传播途径，众所周知主要通过是血液、性接触和母婴传播，所以在手术过程中最关键是做好医务人员的职业防护。
2.根据HIV的理化性状与抵抗力，56度30分钟、70%乙醇对病毒均有灭活作用。用后的手术器械随时处理即可避免污染环境。
3.有文献报道：只有重视医务人员职业暴露安全教育，加强各个环节的监控和管理制度的落实，可以有效降低和减少医务人员职业暴露发生率，确保医务人员职业安全
我方认为：1 、做好患者的隔离同样重要。我国医护人员职业暴露导致艾滋病报道罕见，但因为消毒隔离不到位导致患者患艾滋病的却是影响重大。从去年浙江中医院事件可以看出，做好患者的隔离非常重要。从这个角度来说，把该种患者放在最后一台手术是最为合理的。
2许多艾滋病人都伴有肺孢子病或其他感染，呼吸机都是公用的，如果放在最后一台手术，有利于呼吸机彻底消毒
3、把艾滋病患者放在非感染者前手术，对于非感染者存在极大感染的风险，对于非感染者是不公平的。
因此，从对患者的保护、经济、隔离、效率等各角度考虑，艾滋病患者的手术放在最后一台是应该的

拈花一笑笑

大家好，我是正方拈花一笑笑，回复反方辩手红叶满山六楼观点
我方论点为
：
1、   用这种方式倒逼我们的工作人员养成更规范的日常执业习惯，实不可取的。明知道这种派台方式增加医院感染防控的风险，并且对后续 患者极为不公平，为什么不采取更为合理的方式，把HIV患者手术排在最后？
2艾滋病人不应该受到歧视，其他患者权益更不应该受到侵犯。试问哪个患者愿意自己前面第一个艾滋病人在手术，医生敢对后来的手术说吗？如果后续的患者知道了，会怎样看待这件事情？
3、 、HIV患者安排在最后一台更有利于消毒隔离
所以，对于HIV患者，应该安排在最后一台手术
2、        HIV病人也是血源性病原体感染之一，可以按照一样的要求排台。
3、        HIV病人是弱势团体之一，医院应是他们最依赖和信任的地方，我们医务人员应该有这样的担当，在确保医护人员及同期住院患者的安全后做到反歧视。

拈花一笑笑

针对51楼辩友反驳如下：手术过程中，发生大出血、产生大量气溶胶微粒等意外情况的几率总是存在的。为了防止对手术间仪器不必要的污染，把他们移出来没有什么不妥当
，就想系上安全带不等于开车技术差一样，防患于未然

拈花一笑笑

我是正方拈花一笑笑：回复对方六楼高山雪莲老师观点
1、我们此次讨论的是患者HIV是明确的
2、放在最后手术，手术人员只会更重视标准预防。如果不重视，正是违反了标准预防。 人人应该遵守规范，不存在误导医护人员
3、在标准预防基础上，安排在最后不是更好吗
4、造成医护人员职业暴露的原因正是因为他们不遵守标准预防。
5、血液透析患者传染病人都是要隔离的，手术室把HIV按在最后一台手术，无可厚非。

拈花一笑笑

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 08:15
尊敬的对方辩友，“把仪器移出来没什么不妥”这种当做节约时间资源的论据这就有些不妥了，对吧？至于开车 ...

尊敬的对方辩友，我们讨论的是把手术安排在当日手术最后一台。做一个手术，减少无关物品的污染没什么不妥，当然，如果对方辩友非要放在里面，那也是各随所好。如果非要数据证明的话，那贵院伦理委员会会支持把艾滋病手术放在中间做么？隔离手术间的传染病手术，如果可以，当然也支持放在最后一台谢谢

拈花一笑笑

高山雪莲W 发表于 2018-10-25 21:38
我是反方辩友：高山雪莲W，反驳13楼老师观点
    老师观点“减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口：空气中 ...

尊敬的对方辩友：您得论据恰恰说明了血液、体液中艾滋病毒的危险性，艾滋病毒虽然生存能力差，但传染起来毫不含糊，因此，对于手术这种血液体液污染大且操作，把她放在最后一台是最科学合理的，对于患者、医护人员是最佳选择。

拈花一笑笑

ynosmile 发表于 2018-10-25 21:24
各种感染性疾病都有，认为还是强调标准预防，规范操作。

尊敬的对方辩友：
    我方支持标准预防，在此基础上，把艾滋病手术安排在最后一台是最佳选择，谢谢！

拈花一笑笑

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-25 21:56
你好对方辩友
第一，，如果按你的理解，隔离手术间不是最好吗？
第二、按你的理解，那么呼吸道传播疾病 ...

尊敬的对方辩友：
1、我认为，本次辩论的前提是普通手术间。2呼吸道传播疾病不再本次讨论范围之内。留待我们下次再辩论。3我们医院感染管理科的责任是尽量减少医院感染，在此基础上再探讨公平， 难道放在最后就不是保障医疗安全么，放在最后是合理安排，并非每一个在最后一台手术的患者都是被歧视，谢谢

拈花一笑笑

dufengxia 发表于 2018-10-26 16:07
13楼
对方提到的：有利于减少其他患者艾滋病感染几率：我国无论是一次性高值医疗器械、还是低值、低危、 ...

对方辩友好：我想对方辩友忽视了一个普遍又尴尬的现实问题，一次性医疗用品尤其是高值耗材复用是普遍存在的。发达国家都复用，所以我引用了SIFIC基层医疗机构感染预防预控制500蚊里面的论据，谢谢

拈花一笑笑

回复42楼辩友，不是必须安排在最后一台，是应该，跑题了

拈花一笑笑

回复对方辩友60楼观点：未曝光不等于不存在。 我们多一个环节安全保障，是双保险；

拈花一笑笑

224楼对方辩友好：
       我们探讨的是临床工作，既然是实践工作，总有例外。在加上一道保险，不好么

拈花一笑笑

225楼对方辩友好：就是因为普遍存在高值耗材复用，所以才应该把这样的手术排在最后。院感的作用就是在尽力去改变；如果改变不了，尽力去保障，就这样