【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

薇雪灵儿

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
我方论点为：HIV病人的手术应安排在当日手术的最后一台。
论据为：HIV病人手术后需要对手术间环境、物品、空气进行高规格的终末消毒：手术间内所有物品及墙面用含氯消毒液(2000mg/l)擦拭, 地面以此消毒液拖擦3遍, 干燥后用臭氧机消毒空气2h, 封闭12h后再用空气层流机消毒1h【1】。这种高规格终末消毒最起码要耗时4个小时，费时费力。而在实际工作中手术间数量短缺，多无法满足手术需求【2】。常规情况下连台手术之间仅需要30分钟的空气消毒时间【3】，而HIV病人手术后空气消毒所占用的时间至少为就是14h【1，4-5】，更是会造成手术间的资源浪费。所以，将HIV病人手术安排到当日手术最后一台更能节约时间，有利于手术间充分周转。
【1】 方文慧. 一例HIV携带者手术的防护[J]. 中国民族民间医药, 2009, 18(10):157-157.
【2】 丁玉辉, 罗宇, 朱翠容. 层流手术室连台手术消毒方法的研究[J]. 重庆医学, 2012, 41(34):3638-3639.
【3】 周鸿志, 周正容, 李瑗,等. 非层流手术室剖宫产连台手术空气消毒方法的探讨[J]. 中华医院感染学杂志, 2012, 22(22):5063-5064.
【4】 杨自芬, 匡丽. 艾滋病患者手术时医护人员的防护及消毒[J]. 医学信息旬刊, 2012, 25(7):576-576.
【5】 郑群, 袁爱玲, 张龙秋,等. HIV携带者剖宫产的手术防护[J]. 现代临床护理, 2006, 5(5):24-26.

薇雪灵儿

高山雪莲W 发表于 2018-10-25 20:59
正方辩友老师好！
我是反方辩友：高山雪莲W，反驳3楼老师观点   老师观点：“手术间内所有物品及墙面用 ...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方110楼的反驳我想提问几个问题：
1、老师列举一下近几年的HIV手术间消毒时间，如果不能找到近几年有关HIV手术间消毒时间的规定，那岂不是还要沿用10年前的消毒方法呢？正如我们很多精典的法律法规都是10年前的。
2、就您提出的“HIV是血源性传染病，就传播途经而言，主要落实接触隔离，需要大动干戈进行空气消毒吗？HIV通过空气传播的机率非常小。请问辩友，HIV病人住过的病房也进行14个小时的空气消毒吗？”，请问老师，手术过程切割会不会导致气溶胶产生？会不会污染空气？病房住院的HIV能与手术室内的空气消毒同一标准码？老师的逻辑是手术室进行12小时的空气消毒那么病房就应该也进行12小时空气消毒，请老师认证学习一下医院消毒技术规范吧！

薇雪灵儿

ynosmile 发表于 2018-10-25 20:49
而HIV病人手术后空气消毒所占用的时间至少为就是14h，未看到规范要求！

做空气消毒怎么会需要这么长时 ...

大家好我是正方辩手薇雪灵儿，手术过程会引起气溶胶的产生，所以必须进行严格的空气消毒。既然找不到有关HIV手术的空气消毒时间，那么是不是就该沿用循证医学已经证实的空气消毒方法呢？

薇雪灵儿

翡翠谷颢 发表于 2018-10-25 14:18
大家好我是反方辩手翡翠谷颢（之前选错辩方了），针对3楼对方辩手所言，我提出一下观点1、HIV病毒是 ...

大家好我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方48楼 的反驳，我进行辩解，首先，我没有提到过“只有检测出感染性病原体的才进行到位的消毒与处理”的观点，请反方老师仔细查看一下。再次，反方老师提到“HIV病毒是亲脂病毒”，那么您的观点是如何进行消毒呢？

薇雪灵儿

感控雏鹰 发表于 2018-10-25 12:59
针对正方3楼观点反驳如下：
对方老师所列“HIV病人手术后需要对手术间环境、物品、空气进行高规格的终末 ...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方40楼观点我想提出疑问：
1、那反方老师是认为HIV手术后该如何进行终末消毒呢？
2、内镜和手术不同，环境要求也不同，终末消毒自然不同。

薇雪灵儿

milin 发表于 2018-10-25 11:44
3楼辩友您好！
我是反方milin。看到您的支撑文献的处理模式，让我瞬间毛骨悚然。HIV病人如此可怕，那些 ...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方38楼的反驳进行回驳：
1、老师认为手术过程中不会产生气溶胶污染空气吗？手术间的级别是否有别于病房呢？
2、如果HIV病人不进行手术，皮肤完好无破损的情况下和进行手术，血液产生的气溶胶弥漫手术间时，医务人员的防护措施该如何？还要像在病房接触患者时的防护级别一样吗？

薇雪灵儿

dufengxia 发表于 2018-10-24 09:00
各位辩手，大家好，我是反方辩友dufengxia，HIV手术患者除了关注职业暴露问题，其余的与正常患者一样处置， ...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿，针对反方4楼老师的观点提出反驳：
老师指出了一系列的规定均为提到HIV手术应该放在最后一台，那么《手术室医院感染控制制度》中就由明确规定：“先做无菌手术、后做污染手术、特殊感染手术应该在专用手术间进行。”，这里就有手术间的使用原则，单单这一点就足以说明HIV手术不能与其他手术等同对待。其他法规上没有提到HIV手术应该放在最后一台，并不能证明没有其他法规规，也不能单一的认为HIV患者手术就可以任意排序进行。
法规依据：《手术室医院感染控制制度》

薇雪灵儿

ynosmile 发表于 2018-10-24 09:54
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     
我的观点是：HIV病人的手术不需要安排在当日手术的 ...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
如果反方老师们都搜罗一些未提到“HIV病人手术应该安排在当日手术最后一台”的法律法规，那么能列举出几十个法规，但是即使有几十个法规和标准未提及“HIV病人手术应该安排在当日手术最后一台”，但只要有一个法规提到“传染病手术应安排在无菌手术后面”，那么我们就应该安装手术安排顺序原则进行手术安排。

薇雪灵儿

高山雪莲W 发表于 2018-10-24 11:51
各位辩手，大家好，我是反方辩友高山雪莲W
我方的观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。
...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
针对反方11楼的观点提出异议：我们并未讨论“窗口期的HIV患者”，我们就在讨论已经确诊的HIV患者手术。谢谢！

薇雪灵儿

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 10:25
《医院空气净化管理规范》WS/t368-2012中针对手术部（室）列出的方法，没有对方辩友所说的这种14H的时长 ...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
针对反方提到是手术室空气消毒标准，我想说哪些都是普通无菌手术室的消毒标准，或者说是常规的空气消毒标准。那么在HIV病人手术时由于切割等操作会产生气溶胶污染空气，此时还是要这样进行常规手术间消毒便罢吗？

薇雪灵儿

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 10:28
根据《医疗机构消毒技术规范》要求高水平消毒或灭菌

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
我列举的HIV病人手术过后进行的物体表面擦拭消毒也正是安装《消毒技术规范》上的要求进行的。
依据：
《医院消毒技术规范》