【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

高山雪莲W

各位辩手，大家好，我是反方辩友高山雪莲W
我方的观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。
我方辩友已列出许多证据表达了我方观点。
我补充几点：
       一、大家对2017 年11月在浙江省中医院发生5名治疗患者感染 HIV的重大医疗事故应该记忆犹新吧？ HIV存在窗口期，如何识别窗口期，把处于窗口期的HIV患者如何能安排在最后一台？
         如果将HIV病人的手术安排最后一台，反而误导手术人员忽视标准预防。浙江省中医院发生的5名治疗患者感染 HIV的重大医疗事故就是抱着侥幸心理所致，操作者认为治疗者HIV检测均为阴性，没有认真落实“一人一管一抛弃 ” 操作规程，在操作中重复使用吸管造成交叉污染，导致事件发生。
        二、手术室工作人员接触更多的是血液、体液等，所含的病原体有些是不可预知的，如急诊手术，当挽救生命危急的病患时，是来不及等检测结果出来的，更不知道哪个病人是HIV的患者，如何安排在最后一台？
手术室、急诊科第一要务是要做好职业防护，落实标准预防，严格落实各项制度，而不是安排手术顺序。
        标准预防是认定病人的血液、体液、分泌物均具有传染性，须进行隔离，不论是否有明显的血迹污染或是否接触非完整的皮肤与黏膜，接触上述物质者，必须采取防护措施。既要防止血源性疾病的传播，也要防止非血源性疾病的传播；强调双向防护，根据疾病的主要传播途径，采取相应的隔离措施，包括接触隔离、空气隔离和微粒隔离 。
        大家是否对广州“艾滋惊魂”事件有所了解？这个事件敲响了职业防护的警钟。
       如果做好标准预防，广州“艾滋惊魂”是不是不发生或少发生？
     2013年7月23日一名被刀砍得血肉模糊的壮汉被送到广州某医院，10多名医护人员对患者行紧急手术抢救，伤者终于脱离危险。没想到3天后，这名伤者被证实为艾滋病病毒携带者。
      在抢救中被溅了满身鲜血的9名外科医生，均受到HIV血液暴露，9名医护人员不能排除感染艾滋病的可能。
       三、医学有许多未知领域，在众多传染病面前或未知的传染病面对，将已知传染病人安排在最后一台并不是上策， 它不能根本解决医务人员受感染问题。上策是标准预防、落实相关规程制度，而不是安排手术顺序。
四、南方都市报《从“艾滋惊魂”再谈医疗行业防范》一文中讲到：９名医生因为抢救病人而遭遇艾滋阴云，暴露了医疗行业的职业风险和防范意识问题。在常人的眼中，传染科的医生护士应该是最“危险”的，因为他们要整天和各种各样的传染病人打交道。可事实却告诉我们，因为职业而染病的医务人员中，传染科的比例远远低于急诊科、呼吸科、消化科、手术室这些科室，这在被ＳＡＲＳ击倒的医务人员中再明显不过了。
   因此，综上所述，我方观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。【1】 卫生部关于印发《医院手术部（室）管理规范（试行）》的通知 卫医政发〔2009〕90号；
【2】WS/T367-2012医疗机构消毒技术规范[S].2012.
【3】血源性病原体职业接触防护导则
[4]从“艾滋惊魂”再谈医疗行业防范 ，2003-08-11 12:59:59 南方网-南方都市报 梁剑芳。

高山雪莲W

小白天使 发表于 2018-10-24 08:51
尊敬的主持人老师好！各位辩友老师们大家好！！！我是正方辩友小白天使我方观点：HIV病人的手术应该安排在 ...

正方辩友老师好！
我是反方辩友：高山雪莲W

针对2楼老师进行反驳   

  1、传染病患者或可疑传染病患者应安置在单人隔离房间，但没有要求手术安排最后一台啊，如果按此意推理应该安排在隔离手术间，并没有要求应安排当日手术最后一台，反而为我方提供了HIV手术不应安排在最后一台的证据。

   2、针对依据六艾滋病消毒隔离制度

患者用过床单、被套、枕套、衣服等布类，以干净大单包裹，外面注明艾滋病患者用物，送环氧乙烷室消毒后，请问辩友这样的制度可行吗？贵院可否落实？难道专门购买一台环氧乙烷设备用于艾滋病病人床上用品的消毒？与手术安排在最后一台关联有多少？

按此理解即使不需要安排在最后一台，按所制定的《艾滋病消毒隔离制度》用环氧乙烷室消毒，有必要安排最后一台吗？价值有多大？

高山雪莲W

薇雪灵儿 发表于 2018-10-24 08:52
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
我方论点为：HIV病人的手术应安排在当日手术的最后一台。
论据为：HIV病人 ...

正方辩友老师好！
我是反方辩友：高山雪莲W，反驳3楼老师观点   老师观点：“手术间内所有物品及墙面用含氯消毒液(2000mg/l)擦拭, 地面以此消毒液拖擦3遍, 干燥后用臭氧机消毒空气2h,封闭12h后再用空气层流机消毒1h【1】。这种高规格终末消毒最起码要耗时4个小时，费时费力。而在实际工作中手术间数量短缺，多无法满足手术需求【2】。常规情况下连台手术之间仅需要30分钟的空气消毒时间【3】，而HIV病人手术后空气消毒所占用的时间至少为就是14h【1，4-5】，”
    辩友老师引用的文献是2012年之前的，甚至是10年前的，这10年间感控理念发生了翻天覆地的变化，消毒产品更是更新换代。目前也没有看到哪个规范，哪个制度要求HIV空气消毒达14小时？
    HIV是亲脂病毒，一是对消毒剂最敏感的微生物之一，二是HIV是血源性传染病，就传播途经而言，主要落实接触隔离，需要大动干戈进行空气消毒吗？HIV通过空气传播的机率非常小。请问辩友，HIV病人住过的病房也进行14个小时的空气消毒吗？
   

高山雪莲W

冬日文竹 发表于 2018-10-24 09:45
各位老师，双方辩友大家好我是正方辩手冬日文竹我方观点：HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。理 ...

我是反方辩友：高山雪莲W，反驳7楼老师观点

艾滋病的发病率、死亡率触目惊心，但是否真正了解发病率高的人群是哪些？通过性传播和吸毒人群。

医院环境中病原微生物无处不在，落实标准预防才是王道，而且有许多不可知的病毒，老师是否看到报道《急性无力脊髓炎acute flaccidmyelitis正在美国超过16个州流行》，难道将HIV手术病人安排最后一台，医务人员就安全吗？处于窗口期的HIV的病人如何安排手术？

高山雪莲W

静雨轩 发表于 2018-10-24 10:13
我是正方选手，静雨轩
我方认为，HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
论据如下：

我是反方辩友：高山雪莲W，反驳10楼老师观点

   辩友老师提到对有外科手术指征的救治的择期手术，基本都是在有能力的综合医院进行手术观点不赞成，请问刀砍伤、车祸导致的外伤危急生命时是否需要紧急手术？赞同老师观点手术具有有创性，就是与患者的体液、血液有着直接的接触，请问在进行紧急手术抢救病人时，且不知道他的检测结果时，如何给他安排在最后一台？  “广州“艾滋惊魂”事件”、浙江省中医院发生治疗患者感染 HIV的重大医疗事故已敲响警钟，落实标准预防者才是王道。

高山雪莲W

拈花一笑笑 发表于 2018-10-24 14:00
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们，大家好！
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为：HIV病人的手术应该安 ...

我是反方辩友：高山雪莲W，反驳13楼老师观点
    老师观点“减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口：空气中的飞沫、尘埃都会携带微生物，可成为播散细菌的媒介，它可来自上呼吸道、人员走动时的散布”。
     告诉老师一个事实是：HIV只能在血液和体液中活的细胞中生存，不能在空气中、水中和食物中存活，离开了这些血液和体液，这些病毒会很快死亡。
     HIV在体外生存能力极差，不耐高温，抵抗力较低，离开人体不易生存。对热敏感，在56℃条件下30分钟即失去活性。

高山雪莲W

冬日文竹 发表于 2018-10-26 07:56
对方辩友好
首先HIV是乙类传染病
对于传染病，做好隔离是必须的。

对方辩友好!
你说得非常对，对于传染病，做好隔离是必须的，医院手术室管理规范有要求安置在隔离手术间，而不是最后一台。
  试问辩友传染病人放在最后一台，符合传染病管理要求吗？

高山雪莲W

冬日文竹 发表于 2018-10-26 08:04
对方辩友好
我们的辩题是HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？
对方提及的窗口期，不清楚 ...

对方辩友好！
请问辩友，处于HIV窗口期不属于HIV病吗？你能排除它的传染性吗？
我们要尊重科学，不能掩耳盗铃，没有确诊HIV，我们就无视其传染性，只负责确诊的HIV安排最后一台？浙江中医院的HIV感染事件给 我们怎样的警示？

高山雪莲W

静雨轩 发表于 2018-10-26 08:05
对对方108楼进行提问:
   如果存在医务人员劳累，我们能只关注是否发生职业暴露吗？，难道我们就不关注 ...

对方辩友，“ 放在最后一台才有精力做好手术，对疾病防控最好的重视”，这样的逻辑成立吗？从早到晚辛苦了一天的医务人员安排到最后一台手术，能精力充沛做好手术？似乎不合常理，真是铁打的医务人员，越战越勇？

高山雪莲W

静雨轩 发表于 2018-10-26 08:07
请问一下，窗口期你们能确诊吗？
我方难道说，放在最后一台，就可以不用落实标准预防了吗？可以忽略标准 ...

    对方辩友就是存在窗口期等不可确定或未知的传染病，才需要落实好标准预防，而不是刻意等确诊了安排在最后一台。