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[正式赛场] 【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台?

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发表于 2018-10-24 08:15:43 | 显示全部楼层 |阅读模式 IP:亚太地区
本帖最后由 鱼儿飞 于 2018-10-24 08:59 编辑

辩题:HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台?

开始时间:2018年10月24日,9:00
【立场设定】:
正方:
HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
反方:HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台


    为了辩论赛顺利进行,再次强调一下辩论赛规则,请大家仔细阅读,不要犯规哦
    本次辩论赛的赛程有变化,请大家仔细阅读:
1、破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点,每位辩手只能发言一次
   注意:(1)不得驳斥对方论点;(2)发表的观点不能与己方重复
2、自由辩论(D2-D3)
   根据主持人的总结、攻辩阶段的问答,双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
3、总结陈词(D4-D5)
   最后在主持人通知下,双方各指派一人提交结题发言。

【评选优秀辩手】
   评奖原则:(1)论点清晰;(2)论据充分,能够引用循证文献作为论据支持论点,且具有逻辑;(3)没有发生违规情况。
   注:投票数一票1分,帖子数一个1分,观点数一个2分,参考文献/资料一个3分,组长/秘书加5分,撰写一篇文章加5分,发表一篇官微加10分。

【注意事项】各位辩手在辩论全程,一旦发帖,不可以再次编辑,进行修改
微信图片_20181024085615.png

结束时间: 2018-10-31 08:10 裁判: 鱼儿飞

正方观点 (22)

HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台

VS
反方观点 (13)

HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台

贡献排行榜:
发表于 2018-10-24 09:00:42 | 显示全部楼层 IP:内蒙古包头
各位辩手,大家好,我是反方辩友dufengxia,
HIV手术患者除了关注职业暴露问题,其余的与正常患者一样处置,艾滋病患者和其他血源性病原体一样只要做好标准措施就可以,无需将HIV手术放在所有手术最后一台,标准预防是指认为病人的血液,体液,分泌物,排泄物均具有传染性,需进行隔离,不论是否有明显的血迹,污染,是否接触非完整的皮肤与粘膜,接触上述物质者,必须采取预防措施,具体措施包括手卫生、个人防护用品、呼吸卫生/咳嗽礼仪、患者安置、医疗设备/仪器清洁消毒、环境清洁消毒、织物清洁消毒、安全注射等
一、规范无要求:《医务人员艾滋病病毒职业暴露防护工作指导原则(试行)》、《血源性病原体职业接触防护导则》并未提到应该将HIV手术放在最后一台,在手术室相关管理规定中也未找到该规定如GB50333-2013《医院洁净手术部建筑技术规范》《医院手术部(室)管理规范(试行)》
二、文献中并未找到HIV手术应该放在所有手术最后一台,从文献中看出医务人员发生职业暴露主要是职业安全教育培训不到位,自我防护意识淡薄,另外标准预防措施执行不到位。
[1]周玉梅.手术室医护人员职业暴露损伤及防护现状调查[J].实用妇科内分泌电子杂志,2017,4(27):53-54.
[2]王素科.手术室护理人员对艾滋病的防护措施[J].健康周刊,2017,(5):71-72.
[3]刘森.手术相关医务人员血源性职业暴露分析[J].中华劳动卫生职业病杂志,2017,35(6):474-475.
[4]赵鲜丽,李小龙,任伟,张霞.医务人员HIV职业暴露分析[J].中国感染控制杂志,2017,16(2):179-181.
[5]张莉.手术室护理人员职业暴露的情况及分析[J].中国医药指南,2016,14(13):296-296,297.
[6]张强,邓先芳,张丽莉,胡春燕,邓云.医务人员发生血源性职业暴露的相关性因素与预防控制策略[J].中华医院感染学杂志,2016,26(13):3115-3117.
田津泽,陈窈丽.手术室护士锐器刺伤的原因分析及防护措施探讨[J].中外医学研究,2016,14(26):159-160,161.
[8]谢露霖,段顺英.艾滋病病人的手术配合及防护[J].国际护理学杂志,2011,30(1):73-74.
[9]罗英.艾滋病手术中的护士职业暴露及安全防护措施[J].求医问药(学术版),2012,10(6):540.
[10]许军萍.合并艾滋病感染患者手术全程护理配合及防护管理[J].中国实用护理杂志,2008,24(13):30-31.
[11]刘森.手术相关医务人员血源性职业暴露分析[J].中华劳动卫生职业病杂志,2017,35(6):474-475.
三、国际指南关于血源性病原体职业暴露预防措施的比较,并未提到应该将HIV手术放在最后一台
微信图片_20181023162514.jpg
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发表于 2018-10-24 09:31:22 | 显示全部楼层 IP:河南新乡
主持人、各位辩友,大家好!
我是反方辩友milin。我方的观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。
依据有下:
1.根据HIV的传播途径,众所周知主要通过是血液、性接触和母婴传播,所以在手术过程中最关键是做好医务人员的职业防护。
2.根据HIV的理化性状与抵抗力,56度30分钟、70%乙醇对病毒均有灭活作用。用后的手术器械随时处理即可避免污染环境。
3.有文献报道:只有重视医务人员职业暴露安全教育,加强各个环节的监控和管理制度的落实,可以有效降低和减少医务人员职业暴露发生率,确保医务人员职业安全[1] 。
[1]彭蓉.医务人员职业暴露情况分析及对策[J].中国保健营养,2018,28(22):313-314.
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发表于 2018-10-24 09:33:15 | 显示全部楼层 IP:山东聊城
大家好,我是反方辩手红叶满山
我方论点为:HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台。
论据观点为:
1、        做好标准预防和隔离消毒是我们医务人员的基础职业修养,不把HIV病人的手术排在最后一台可以倒逼我们的工作人员养成更规范的日常执业习惯,认真对待每一台手术。
2、        HIV病人也是血源性病原体感染之一,可以按照一样的要求排台。
3、        HIV病人是弱势团体之一,医院应是他们最依赖和信任的地方,我们医务人员应该有这样的担当,在确保医护人员及同期住院患者的安全后做到反歧视。
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发表于 2018-10-24 09:54:35 | 显示全部楼层 IP:河南濮阳
版主老师和各位辩友大家好:我是反方辩手ynosmile     
我的观点是:HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台
首先是法律法规支持
1、实施感染手术的手术间应当严格按照医院感染控制的要求进行清洁消毒处理。并没有要求手术安排在最后1台。卫生部关于印发《医院手术部(室)管理规范(试行)》的通知 卫医政发〔2009〕90号 [1]
2、朊病毒、气性坏疽和突发不明原因传染病的病原体污染物品和环境的消毒[2]《医疗机构消毒技术规范》,并未对HIV患者使用后的物品及环境提出特别要求。
3、HIV为性接触或接触患者的血液、体液而传播[3];《医院隔离技术规范》一般手术并不会对手术室环境造成污染;认为对环境没有必要做特殊处理!
4、各级医疗保健机构应当为艾滋病感染孕妇及其家人提供充分的咨询,告知住院分娩对保护母婴安全和实施预防艾滋病母婴传播措施的重要作用,帮助其及早确定分娩医院,尽早到医院待产。医疗保健机构应当为艾滋病感染孕产妇提供安全的助产服务,尽量避免可能增加艾滋病母婴传播危险的会阴侧切、人工破膜、使用胎头吸引器或产钳助产、宫内胎儿头皮监测等损伤性操作,减少在分娩过程中传播艾滋病病毒的几率[4],也未要求安排在隔离产房助产,《预防艾滋病、梅毒和乙肝母婴传播工作实施方案》。
二是各种检查标准支持
1、《三级综合医院评审标准实施细则》,手术治疗管理与持续改进,也未要求对HIV患者手术安排在最后1台[5]。
2、《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术室要求:凡进入手术室的人员应更换手术室专用的衣、帽、一次性外科口罩、鞋。非感染手术和感染手术应分室进行,如在同一手术间进行,应先安排非感染手术、再安排感染手术,也未明确要求HIV患者手术最后1台[6]。
3、抗-HIV、抗-HCV、HBsAg 等阳性或特殊感染患者须安排在隔离手术间手术[7];《河南省医疗机构重点部门医院感染管理质量控制要点》。
其三文献资料支持
1、如果确定感染为经接触或飞沫传播的手术患者,如有可能尽量应安排在最后1台手术[8],,并未要求必须。
2、感染手术间应用于感染病人,手术通知单上应注明其感染情况,须使用一次性敷料,严格消毒隔离管理。参加手术人员须加穿一次性隔离衣、戴双层手套、专用手术鞋,手术器械用后置密闭容器直接送清洗消毒,用后的一次性使用医疗用品用双层黄色包装袋严密封扎,禁止参观感染手术[9],也未要求安排在最后1台手术,《手术室医院感染管理制度》
3、感染病人应在感染手术间进行手术;被朊毒体、气性坏疽及突发原因不明的传染病病原体污染的诊疗器械、器具和物品,应双层封闭包装并表明感染性疾病名称,由CSSD单独回收处理[10],为要求最后1台手术,《手术室院感检查标准》。
4、艾滋病毒只能在血液和体液中活的细胞中生存,不能在空气中、水中和食物中存活,离开了这些血液和体液,这些病毒会很快死亡。空气本身不能杀死HIV,但暴露在空气中会使(含HIV)的体液干燥,从而很多病毒很快地被破坏[11]。
5、HIV在外界环境中的生存能力较弱,对物理因素和化学因素的抵抗力较低。对热敏感,56℃处理30分钟、100℃20分钟可将HIV完全灭活。巴氏消毒及多数化学消毒剂的常用浓度均可灭活HIV。如75%的酒精、0.2%次氯酸钠、1%戊二醛、20%的乙醛及丙酮、乙醚及漂白粉等均可灭活HIV。但紫外线或γ射线不能灭活HIV。说明HIV病毒常规的消毒方法可以达到预期消毒效果。
综上所述:认为“HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台”。谢谢!
参考文献:
[1].卫生部关于印发《医院手术部(室)管理规范(试行)》的通知 卫医政发〔2009〕90号
[2].中华人民共和国卫生部.WS/T367-2012医疗机构消毒技术规范[S].2012.
[3].中华人民共和国卫生部.WS/T311-2009医疗机构消毒技术规范[S].2009.
[4].中华人民共和国卫生部.预防艾滋病、梅毒和乙肝母婴传播工作实施方案[S].2011.
[5].三级综合医院评审标准实施细则.2011.
[6].中华人民共和国卫生部.基层医疗机构医院感染管理基本要求[S].2013.
[7].河南省卫生计生委.河南省医疗机构重点部门医院感染管理质量控制要点[S].2014.
[8].胡必杰,刘荣辉,陈文森.SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引[M].第1版.上海.上海科学技术出版社,2013:272.
[9].手术室医院感染管理制度.doc https://bbs.sific.com.cn/thread-147506-1-1.html(出处: 上海国际医院感染控制论坛)
[10].手术室院感检查标准
https://bbs.sific.com.cn/thread-174063-1-1.html(出处: 上海国际医院感染控制论坛)
[11].艾滋病毒离体后存活时间有多长?你真的了解艾滋吗?医学检验沙龙.
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发表于 2018-10-24 11:51:36 | 显示全部楼层 IP:广东中山
本帖最后由 高山雪莲W 于 2018-10-24 11:52 编辑

各位辩手,大家好,我是反方辩友高山雪莲W
我方的观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。
我方辩友已列出许多证据表达了我方观点。
我补充几点:
       一、大家对2017 年11月在浙江省中医院发生5名治疗患者感染 HIV的重大医疗事故应该记忆犹新吧? HIV存在窗口期,如何识别窗口期,把处于窗口期的HIV患者如何能安排在最后一台?
         如果将HIV病人的手术安排最后一台,反而误导手术人员忽视标准预防。浙江省中医院发生的5名治疗患者感染 HIV的重大医疗事故就是抱着侥幸心理所致,操作者认为治疗者HIV检测均为阴性,没有认真落实“一人一管一抛弃 ” 操作规程,在操作中重复使用吸管造成交叉污染,导致事件发生。
        二、手术室工作人员接触更多的是血液、体液等,所含的病原体有些是不可预知的,如急诊手术,当挽救生命危急的病患时,是来不及等检测结果出来的,更不知道哪个病人是HIV的患者,如何安排在最后一台?
手术室、急诊科第一要务是要做好职业防护,落实标准预防,严格落实各项制度,而不是安排手术顺序。
        标准预防是认定病人的血液、体液、分泌物均具有传染性,须进行隔离,不论是否有明显的血迹污染或是否接触非完整的皮肤与黏膜,接触上述物质者,必须采取防护措施。既要防止血源性疾病的传播,也要防止非血源性疾病的传播;强调双向防护,根据疾病的主要传播途径,采取相应的隔离措施,包括接触隔离、空气隔离和微粒隔离 。
        大家是否对广州“艾滋惊魂”事件有所了解?这个事件敲响了职业防护的警钟。
       如果做好标准预防,广州“艾滋惊魂”是不是不发生或少发生?
     2013年7月23日一名被刀砍得血肉模糊的壮汉被送到广州某医院,10多名医护人员对患者行紧急手术抢救,伤者终于脱离危险。没想到3天后,这名伤者被证实为艾滋病病毒携带者。
      在抢救中被溅了满身鲜血的9名外科医生,均受到HIV血液暴露,
9名医护人员不能排除感染艾滋病的可能。
       三、医学有许多未知领域,在众多传染病面前或未知的传染病面对,将已知传染病人安排在最后一台并不是上策, 它不能根本解决医务人员受感染问题。上策是标准预防、落实相关规程制度,而不是安排手术顺序。
四、南方都市报《从“艾滋惊魂”再谈医疗行业防范》一文中讲到:9名医生因为抢救病人而遭遇艾滋阴云,暴露了医疗行业的职业风险和防范意识问题。在常人的眼中,传染科的医生护士应该是最“危险”的,因为他们要整天和各种各样的传染病人打交道。可事实却告诉我们,因为职业而染病的医务人员中,传染科的比例远远低于急诊科、呼吸科、消化科、手术室这些科室,这在被SARS击倒的医务人员中再明显不过了。
   因此,综上所述,我方观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。
【1】 卫生部关于印发《医院手术部(室)管理规范(试行)》的通知 卫医政发〔2009〕90号;
【2】WS/T367-2012医疗机构消毒技术规范[S].2012.
【3】血源性病原体职业接触防护导则
[4]从“艾滋惊魂”再谈医疗行业防范 ,2003-08-11 12:59:59 南方网-南方都市报 梁剑芳。



广州艾滋惊魂_20181024110509.png
艾滋_20181024112118.png
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发表于 2018-10-24 15:19:05 | 显示全部楼层 IP:山西临汾
HIV病人的手术是否安排在当日手术的最后一台?不外乎看手术时的防护措施是否会发生职业暴露可能影响医护人员或手术后的清洁消毒是否会影响到下一台手术?
首先,标准预防措施各种技术规范中要求都是一样的,即指认为病人的血液,体液,分泌物,排泄物均具有传染性,需进行隔离,不论是否有明显的血迹,污染,是否接触非完整的皮肤与粘膜,接触上述物质者,必须采取预防措施;

其次,消毒或灭菌方法上,根据《医疗机构消毒技术规范》要求5.2.2要求,对经血传播病原体污染的物品,应采用高水平消毒或灭菌,与乙肝、丙肝患者处理措施一样,并未规定其他特殊处理方法;
因此,综合我方对方所述观点,一致认为:“HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台”。
艾滋病防治条例第三十三条.jpg
5.2.2消毒技术规范.jpg
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发表于 2018-10-25 08:21:19 | 显示全部楼层 IP:江苏连云港
对方辩友你好!
我是反方辩友感控雏鹰
我方观点:HIV病人的手术并非必须安排在当日手术的最后一台
      1.从手术室设置来看,对于有条件的单位要配备专用的隔离手术间(实际上绝大多数医院都配备了),所以对于HIV病人手术可直接安排在隔离手术间,无需所谓的必须安排在当日手术的最后一台,因为隔离手术间本来就是用于各类感染等手术的,并没有规定在隔离手术间要按照何病种来进行手术!
      2.而对于没有隔离手术间或手术间使用确实很紧张的情况下,也应首先根据患者的实际情况,好比一个普通的择期手术与一个HIV剖腹产手术,难道说我们也要必须把HIV病人的手术安排在最后吗?这显然是不符合实际情况的。如果死板教条的话那势必会增加手术风险,出现不必要的纠纷。
      3.从HIV的传播途径来看,我们可以类比一下,目前内镜检查中,国家并没有要求检查前必须做相应的感染检查,更没有说把HIV、乙肝等患者安排在最后进行,其基于的原理就是对于上述病毒污染的器械等,常规的清洗消毒灭菌即可达到效果,那对于此类手术,只需要做好相应的职业防护,结束后,按照正常流程进行器械和环境的清洗消毒即可,为何还必须要安排在最后一台呢?
      4.可能正方老师会拿出很多关于此类手术室甚至特殊感染手术后处理的程序等,认为放在前面进行手术会影响后续手术进程,这一点在《手术室(部)医院感染管理规范》中其实说的很明确,只有克雅病、气性坏疽、呼吸道传染病及突发原因不明的传染性疾病患者手术结束后,参照GB 19193-2003要求进行终末消毒,并没有包含HIV哦
      综上所述,我方认为,HIV病人的手术并非必须安排在当日手术的最后一台!
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发表于 2018-10-25 09:07:15 | 显示全部楼层 IP:山西临汾
小白天使 发表于 2018-10-24 08:51
尊敬的主持人老师好!各位辩友老师们大家好!!!我是正方辩友小白天使我方观点:HIV病人的手术应该安排在 ...

你好小白天使老师,我是反方辩友元宝妈妈!
提问:“HIV患者用过的床单、被套、枕套、衣服等布类,以干净大单包裹,外面注明艾滋病患 者用物,送环氧乙烷室消毒后,再送洗衣房清洗消毒。”
根据《医院医用织物洗涤消毒技术规范》中的洗涤、消毒要求,此类患者与其他血源性传播疾病以及分枝杆菌等病原体处理方式并无两样,为何要将HIV病人安排在当日手术的最后一台?做好标准预防和消毒隔离措施,在隔离手术间进行手术即可,那多重耐药菌的患者、乙肝丙肝的患者、这些患者手术也有先后顺序吗?
感染性织物洗涤.jpg
感染性织物消毒方法.jpg
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发表于 2018-10-25 10:48:11 | 显示全部楼层 IP:山西临汾
小白天使 发表于 2018-10-25 06:06
回复14楼老师
将艾滋病手术安排在最后一台手术,能有效减少交叉感染的风险,更好的保护患者和医务人员, ...

按照《医疗机构消毒技术规范》和《医院隔离技术规范》要求,在隔离手术间既可有效减少交叉感染的风险,医护人员做好标准预防措施可以起到双向防护的作用,跟手术排序没有直接的关系,因此我方认为:HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。
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发表于 2018-10-25 11:22:21 | 显示全部楼层 IP:内蒙古包头
小白天使 发表于 2018-10-25 05:52
反方辩友老师好!
我是正方辩友:小白天使
我们感控管理一直是以预防为主,防患于未然。如果我们能为患 ...

正方辩友您好,我是反方辩手dufengxia,
请问您说的如果我们能为患者提供更安全的手术环境不是更好吗?
把HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台就是提供了更安全的手术环境了吗?
HIV手术环境的安全仅仅是手术顺序的安排吗?
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发表于 2018-10-25 11:37:43 | 显示全部楼层 IP:河南新乡
小白天使 发表于 2018-10-24 08:51
尊敬的主持人老师好!各位辩友老师们大家好!!!我是正方辩友小白天使我方观点:HIV病人的手术应该安排在 ...

2楼辩友您好!我是反方milin。
您所有列举的制度、规范、标准及措施,我总结一下,要想防止发生艾滋病医院感染和医源性感染,全部是需要遵守标准防护原则。没有一条是提及到辩题。不是吗?
谢谢!
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发表于 2018-10-25 11:41:34 | 显示全部楼层 IP:内蒙古包头
薇雪灵儿 发表于 2018-10-24 08:52
大家好,我是正方辩手薇雪灵儿
我方论点为:HIV病人的手术应安排在当日手术的最后一台。
论据为:HIV病人 ...

对方辩友您好,我是反方辩手dufengxia,
对方提到:手术间内所有物品及墙面用含氯消毒液(2000mg/l)擦拭, 地面以此消毒液拖擦3遍, 干燥后用臭氧机消毒空气2h, 封闭12h后再用空气层流机消毒1h【1】。这种高规格终末消毒最起码要耗时4个小时,费时费力。而在实际工作中手术间数量短缺,多无法满足手术需求【2】。常规情况下连台手术之间仅需要30分钟的空气消毒时间【3】,而HIV病人手术后空气消毒所占用的时间至少为就是14h【1,4-5】,更是会造成手术间的资源浪费。
请问有哪个规范要求HIV术后手术间的消毒需要14h以上?如果是这样即使安排在最后一台医院手术也周转不开
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发表于 2018-10-25 11:44:37 | 显示全部楼层 IP:河南新乡
薇雪灵儿 发表于 2018-10-24 08:52
大家好,我是正方辩手薇雪灵儿
我方论点为:HIV病人的手术应安排在当日手术的最后一台。
论据为:HIV病人 ...

3楼辩友您好!
我是反方milin。看到您的支撑文献的处理模式,让我瞬间毛骨悚然。HIV病人如此可怕,那些为艾滋病病人工作的人员、志愿者及家属该如何工作和生活呢?
谢谢!
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发表于 2018-10-25 11:48:54 | 显示全部楼层 IP:内蒙古包头
冬日文竹 发表于 2018-10-24 09:45
各位老师,双方辩友大家好我是正方辩手冬日文竹我方观点:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。理 ...

尊敬的对方辩友,我是反方辩手dufengxia,您所说的艾滋病的发病率、死亡率触目惊心,一旦感染对患者、家庭、社会等都造成很大的影响,蓝瘦、香菇,不只这些。
请问发生艾滋病职业暴露的最终原因难道是没有将HIV手术安排在最后一台导致的吗?多少调查结果显示(见我方立论)都是医护人员没有自我保护意识,没按照标准预防来执行落实,如果艾滋病病人需要放在最后一个,那乙肝、丙肝、梅毒等血源性传播疾病是不是都需要排序呢?
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发表于 2018-10-25 12:55:38 | 显示全部楼层 IP:江苏连云港
小白天使 发表于 2018-10-24 08:51
尊敬的主持人老师好!各位辩友老师们大家好!!!我是正方辩友小白天使我方观点:HIV病人的手术应该安排在 ...


对方辩友你好
我是反方选手感控雏鹰
我方观点:HIV病人的手术并非必须安排在当日手术的最后一台

针对2楼观点反驳如下:
       老师所以依据中无一明确要求HIV病人手术必须放在最后一台的,对方辩友一再强调的无非就是单间隔离或感染手术间,那么请问,放在感染手术间就一定是最后一台吗?显然不是的!
      另外纠正对方辩友在依据6中列出的:“送环氧乙烷室灭消毒后,在送洗衣房清洗消毒”,环氧乙烷是灭菌的哦,不仅仅只是消毒,这是基本概念!
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发表于 2018-10-25 12:59:40 | 显示全部楼层 IP:江苏连云港
薇雪灵儿 发表于 2018-10-24 08:52
大家好,我是正方辩手薇雪灵儿
我方论点为:HIV病人的手术应安排在当日手术的最后一台。
论据为:HIV病人 ...

针对正方3楼观点反驳如下:
对方老师所列“HIV病人手术后需要对手术间环境、物品、空气进行高规格的终末消毒:手术间内所有物品及墙面用含氯消毒液(2000mg/l)擦拭, 地面以此消毒液拖擦3遍, 干燥后用臭氧机消毒空气2h, 封闭12h后再用空气层流机消毒1h。这种高规格终末消毒最起码要耗时4个小时”尚不明可信度有多少,请问如果按照老师的逻辑,一那内镜检查中心如果做了一个HIV和乙肝的患者,“高规格”消毒四小时,那一上午只可以做一例检查咯?
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发表于 2018-10-25 13:02:28 | 显示全部楼层 IP:江苏连云港
冬日文竹 发表于 2018-10-24 09:45
各位老师,双方辩友大家好我是正方辩手冬日文竹我方观点:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。理 ...

针对7楼老师所说反驳如下
何谓约定俗成?约定俗称表示的仅仅只是大家达成的初步意向,不带有任何强制性哦,也不是所有人所有手术室都要按照这个约定俗成的,举个简单的例子,现在有一个痔疮切除术和一个HIV感染孕妇的剖宫产,对方辩友的意思我们必须要“约定俗成的”把这个孕妇放在最后咯?请问对方辩友,你会怎么安排这两台手术呢?
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发表于 2018-10-25 13:05:06 | 显示全部楼层 IP:江苏连云港
wing696 发表于 2018-10-24 20:34
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们,大家好!
我是正方辩手wing696
我方观点认为:HIV病人的手术应该安排在 ...

针对15楼老师所列内容反驳如下:
请对方辩友仔细阅读已所列内容,强调区域划分明确布局流程合理,和本次辩论的主题有和关系吗?难道说对方辩友认为,是否将HIV患者手术放在最后一台还是不放在最后一台,对于整个手术室的建筑布局和区域划分都有影响??建成的手术室还能够自行改变造型??
对方辩友所述内容与辩论主题无关,更无法支持你方论点
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发表于 2018-10-25 14:22:39 | 显示全部楼层 IP:江苏连云港
冬日文竹 发表于 2018-10-25 13:17
反驳反方感控雏鹰辩友对方辩友说所以对于HIV病人手术可直接安排在隔离手术间,无需所谓的必须安排在当日 ...

针对44楼辩友所述反驳如下:
看来对方辩友自己对前文所述“约定俗成”也是不太自信吧,随后老师又拿出两个所谓的依据,“感染性手术应安排在感染性手术专用手术间内实施,条件受限时则应安排在当日最后一台。”来源于《医院感染预防与控制操作规程》”,那我们就开看看对方辩友的“依据”!请问,对方辩友说的“感染性手术应安排在感染性手术专用手术间内实施”,这句话好像没有说先后的顺序吧,至于后续说应安排在最后一台,一方面有了条件所限的前提而非辩题中的毫无前缀哦,再者说的说感染性手术,也不是辩题说的HIV啊,那如果出现气性坏疽患者和HIV患者,那你怎么处理?两个都放在最后一台吗?
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