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[正式赛场] 【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台?

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发表于 2018-10-24 08:15:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 鱼儿飞 于 2018-10-24 08:59 编辑

辩题:HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台?

开始时间:2018年10月24日,9:00
【立场设定】:
正方:
HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
反方:HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台


    为了辩论赛顺利进行,再次强调一下辩论赛规则,请大家仔细阅读,不要犯规哦
    本次辩论赛的赛程有变化,请大家仔细阅读:
1、破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点,每位辩手只能发言一次
   注意:(1)不得驳斥对方论点;(2)发表的观点不能与己方重复
2、自由辩论(D2-D3)
   根据主持人的总结、攻辩阶段的问答,双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
3、总结陈词(D4-D5)
   最后在主持人通知下,双方各指派一人提交结题发言。

【评选优秀辩手】
   评奖原则:(1)论点清晰;(2)论据充分,能够引用循证文献作为论据支持论点,且具有逻辑;(3)没有发生违规情况。
   注:投票数一票1分,帖子数一个1分,观点数一个2分,参考文献/资料一个3分,组长/秘书加5分,撰写一篇文章加5分,发表一篇官微加10分。

【注意事项】各位辩手在辩论全程,一旦发帖,不可以再次编辑,进行修改
微信图片_20181024085615.png

结束时间: 2018-10-31 08:10 裁判: 鱼儿飞

正方观点 (22)

HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台

VS
反方观点 (13)

HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台

发表于 2018-10-24 08:51:38 | 显示全部楼层
尊敬的主持人老师好!
各位辩友老师们大家好!!!
我是正方辩友小白天使
我方观点:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
依据一:《艾滋病防治条例》(国务院令第457号)第三章 预防与控制
遵守标准防护原则严格执行操作规程和消毒管理制度防止发生艾滋病医院感染和医源性感染。
依据二:中华人民共和国传染病防治法实施办法(卫生部令第17号)
第五章医疗救治
第五十二条
对传染病病人、疑似传染病病人,应当引导至相对隔离的分诊点进行初诊。
依据三、医院隔离技术规范WS/T311-2009
7、不同传播途径疾病的隔离与预防
7.1.4传染病患者或可疑传染病患者应安置在单人隔离房间
依据四、医疗机构消毒技术规范WS/T367-2012
性病防治管理办法(卫生部令第89号)
第三章第二十二条
性病患者应当采取必要的防护措施,防止感染他人。
依据五:手术室医院感染控制制度之手术间使用原则:
先做无菌手术、后做污染手术、特殊感染手术应该在专用手术间进行。
依据六
艾滋病消毒隔离制度
患者用过的床单、被套、枕套、衣服等布类,以干净大单包裹,外面注明艾滋病患 者用物,送环氧乙烷室消毒后,再送洗衣房清洗消毒。
依据七:消毒技术规范及医院消毒卫生标准   GB 15982—2012
当环境和生活用品或医疗器械HIV感染者的血液、性分泌液和其它体液污染时,应随时进行消毒。病人迁移或死亡后应进行消毒
依据八:基层医疗机构感染预防与控制500问之37问艾滋病病毒感染者需要单间隔离吗?
如果由于患者病情或其他原因有对他人造成体液、血液传播高风险情形时,宜单间隔离。比如严重的呕吐、腹泻,多处开放性伤口或者精神躁狂的患者。
依据九:基层医疗机构感染预防与控制500问之40问接触传播疾病的主要预防措施有哪些?
接触此类患者应采取标准预防联合接触传播的预防策略:(1)对患者进行隔离,限制患者的活动范围。如有条件可选择单间隔离。
综上所述:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
参考文献:
1、艾滋病防治条例
2、中华人民共和国传染病防治办法
3、医院隔离技术规范
4、医疗机构消毒技术规范
5、手术室医院感染控制制度
6、艾滋病消毒隔离制度
7、消毒技术规范
8、医院消毒卫生标准   GB 15982—2012
9、基层医疗机构感染预防与控制500问之37
10、基层医疗机构感染预防与控制500问之40
抛砖引玉,感谢各位老师们!!!

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发表于 2018-10-24 08:52:01 | 显示全部楼层
大家好,我是正方辩手薇雪灵儿
我方论点为:HIV病人的手术应安排在当日手术的最后一台。
论据为:HIV病人手术后需要对手术间环境、物品、空气进行高规格的终末消毒:手术间内所有物品及墙面用含氯消毒液(2000mg/l)擦拭, 地面以此消毒液拖擦3遍, 干燥后用臭氧机消毒空气2h, 封闭12h后再用空气层流机消毒1h【1】。这种高规格终末消毒最起码要耗时4个小时,费时费力。而在实际工作中手术间数量短缺,多无法满足手术需求【2】。常规情况下连台手术之间仅需要30分钟的空气消毒时间【3】,而HIV病人手术后空气消毒所占用的时间至少为就是14h【1,4-5】,更是会造成手术间的资源浪费。所以,将HIV病人手术安排到当日手术最后一台更能节约时间,有利于手术间充分周转。
【1】 方文慧. 一例HIV携带者手术的防护[J]. 中国民族民间医药, 2009, 18(10):157-157.
【2】 丁玉辉, 罗宇, 朱翠容. 层流手术室连台手术消毒方法的研究[J]. 重庆医学, 2012, 41(34):3638-3639.
【3】 周鸿志, 周正容, 李瑗,等. 非层流手术室剖宫产连台手术空气消毒方法的探讨[J]. 中华医院感染学杂志, 2012, 22(22):5063-5064.
【4】 杨自芬, 匡丽. 艾滋病患者手术时医护人员的防护及消毒[J]. 医学信息旬刊, 2012, 25(7):576-576.
【5】 郑群, 袁爱玲, 张龙秋,等. HIV携带者剖宫产的手术防护[J]. 现代临床护理, 2006, 5(5):24-26.
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发表于 2018-10-24 09:45:59 | 显示全部楼层
各位老师,双方辩友大家好
我是正方辩手冬日文竹
我方观点:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。
理由如下:
1. 如图,SIFIC论坛昊爱无限老师的帖子,艾滋病的发病率、死亡率触目惊心,一旦感染对患者、家庭、社会等都造成很大的影响,蓝瘦、香菇,不只这些。
2. 工作中,把最具感染性的手术安排在最后一台,已司空见惯,约定俗成。
谢谢!

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发表于 2018-10-24 09:59:51 | 显示全部楼层
       各位辩手,大家好,我是反方辩友翡翠谷颢,我方观点是HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台
      《医院隔离技术规范》(WS/T  311---2009)》规定,传播途径:病原体从感染源传到易感者的途径。标准预防:基于患者的血液、体液、分泌物非完整皮肤黏膜均可能含有感染性因子。
    HIV病人窗口期问题。
基于以上三项如果在手术时,做好前两项工作,HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。
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发表于 2018-10-24 10:13:53 | 显示全部楼层
我是正方选手,静雨轩
我方认为,HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
论据如下:

          艾滋病是由人类免疫缺陷病毒(HIV)感染引起的波及全球的灾难性疾病。也是我国规定的法定传染病之一,虽然各地都有传染病医院收治专科疾病,但是不足之处在于传染病专科医院综合救治能力较差。外科的亚专科分科不细,对有外科手术指征的救治的择期手术,基本都是在有能力的综合医院进行手术。手术具有有创性,就是与患者的体液、血液有着直接的接触,而HIV的主要传播途径就是血源性传播,医疗机构有义务做好有效的防控措施,而措施无非就是从传染源、传播途径、易感人群三方面入手,而最有效的措施就是对传染源的隔离入手,将艾滋病患者的手术放在最后一台,①从时间角度来说,将传染源与非传染源的有效分界,是对传染源的隔离,有效的避免的交叉的可能。②给手术间的清洁消毒留下了足够的时间,达到有效的消毒效果;③HIV感染者的手术风险除与一般患者相同的风险因素以外,还需要考虑患者的免疫状况。手术相对于其他,也需要做好更多的准备,放在最后一台,也给了医生及手术室人员留足了时间,进行物资的准备,避免手术过程中出现物资短缺的情况出现。


所以,正方认为,HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台

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发表于 2018-10-24 12:07:40 | 显示全部楼层
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们,大家好!
我是正方辩手院感小哥。
我方观点认为:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。
依据如下:
1.《医院手术部(室)管理规范(试行)》中,第二十五条:手术部(室)的工作区域,应当每24小时清洁消毒一次。连台手术之间、当天手术全部完毕后,应当对手术间及时进行清洁消毒处理。实施感染手术的手术间应当严格按照医院感染控制的要求进行清洁消毒处理。
2.传染病防治法》第二十一条:医疗机构必须严格执行国务院卫生行政部门规定的管理制度、操作规范,防止传染病的医源性感染和医院感染。医疗机构应当确定专门的部门或者人员,承担传染病疫情报告、本单位的传染病预防、控制以及责任区域内的传染病预防工作;承担医疗活动中与医院感染有关的危险因素监测、安全防护、消毒、隔离和医疗废物处置工作。
3.国家出台多项法律法规、规范制度,对艾滋病防控做出严格要求,如《艾滋病防治条例》《预防艾滋病母婴传播工作实施方案(试行)》《医务人员艾滋病病毒职业暴露防护工作指导原则(试行)》《血源性病原体职业接触防护导则》等等,可见国家对此的重视程度,而将HIV患者的手术安排在最后一台,在严格执行相关感控要求且不增加成本的情况下,减少了交叉感染和职业暴露的风险环节,保护了患者和医务人员。
综上所述,我方认为:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。

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发表于 2018-10-24 14:00:57 | 显示全部楼层
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们,大家好!
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。
1、减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口:空气中的飞沫、尘埃都会携带微生物,可成为播散细菌的媒介,它可来自上呼吸道、人员走动时的散布。空气微粒中的细菌存活时间不一,与空气的温度、湿度、阳光照射有关,有的可长达24小时以上。带菌的微粒可能直接落入伤口,或先落到器械物品上而后污染伤口。此外,由于重力的作用,微生物容易聚集停留在地面上。

2、减少误用器械、物品带来的管理风险:手术器械、医疗用品、药物等在使用时应保证无菌状态。误用未灭菌的器械和敷料实施手术,会造成严重的手术切口感染。 如果使用了被HIV患者污染器械物品,会造成不可估量的风险.
3、有利于接台手术中间消毒:血源性病原体感染的防控要点包括清洁的双手、清洁的操作、清洁的产品、清洁的环境、清洁的器械,手术过程中发生血液体液飞溅(来源:基层医疗机构 感染预防与控制500问血源性病原体)血液体液污染的桌面物体表面消毒需要用2000-5000MG/L的含氯消毒液覆盖消毒污染物30分钟,遗留味道较大,增加消毒难度延长时间,影响下一台手术。
4、有利于减少其他患者艾滋病感染几率:我国无论是一次性高值医疗器械、还是低值、低危、中度危险性医疗用品菌存在重复使用的现象, 复用的规范空白,鉴于这种现实情况,放在最后一台,手术结束后,终末消毒灭菌、彻底处理污染环境和物品,例如HIV患者使用后不再复用,有利于减少其他患者艾滋病感染几率。(来源:基层医疗机构 感染预防与控制500问血源性病原体)
5有利于节约时间; 由于艾滋病患者手术时候,室内暂时不用物品尽量移出手术 间 , 避免不必要的污染,(来源:郑翠妹,韩贤良。艾滋病患者手术的体会《当代护士》2015.2:80-81.),把该手术放在最后节约了下一台手术的准备时间。
综上所述,我方认为:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。
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发表于 2018-10-24 20:34:29 | 显示全部楼层
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们,大家好!
我是正方辩手wing696
我方观点认为:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
依据:《关于加强医疗机构传染病管理工作的通知》(国卫办医函〔2017〕250号)中强调:1.加强医疗机构传染病管理工作,实施针对性诊疗措施,加强医院感染管理,避免医源性传播,对于保障患者和医务人员安全,提高卫生系统传染病防治水平,具有十分重要的意义。2.加强医院感染管理,控制传染病医源性传播。严格落实传染病防治和医院感染管理有关要求,加强发热门诊、腹泻门诊、急诊、输血科、手术室、注射室、医学检验实验室等传染病传播风险较高部门的管理,做到区域划分明确,布局流程合理,防护设施完善。
所以HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。
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发表于 2018-10-25 05:52:45 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-10-24 09:00
各位辩手,大家好,我是反方辩友dufengxia,HIV手术患者除了关注职业暴露问题,其余的与正常患者一样处置, ...

反方辩友老师好!
我是正方辩友:小白天使
我们感控管理一直是以预防为主,防患于未然。如果我们能为患者提供更安全的手术环境不是更好吗?
我方认为:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台!!!
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发表于 2018-10-25 05:55:09 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-10-24 09:31
主持人、各位辩友,大家好!
我是反方辩友milin。我方的观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的 ...

反方辩友老师好!
我是正方辩友:小白天使
光重视医务人员职业暴露安全教育,加强各个环节的监控和管理制度的落实有必要;但我们医务人员是一个高强度工作的工种。日复一日,年复一年的超强度的工作,作息不规律是家常便饭,精神紧张与疲劳也是并存的。老虎有打盹的时候,我们的医生难免也有偶尔打盹的时候。安排最后一台手术,就能为患者多加一道防护的屏障,何乐而不为!!!
我正方认为:HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台!!!
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发表于 2018-10-25 05:57:04 | 显示全部楼层
红叶满山 发表于 2018-10-24 09:33
大家好,我是反方辩手红叶满山
我方论点为:HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台。
论据观点为 ...

反方辩友老师好!
我是正方辩友:小白天使
回复6楼老师:我们一直强调患者安全,如果我们能为患者提供更安全的手术环境不是更好吗?
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发表于 2018-10-25 06:00:06 | 显示全部楼层
ynosmile 发表于 2018-10-24 09:54
版主老师和各位辩友大家好:我是反方辩手ynosmile     
我的观点是:HIV病人的手术不需要安排在当日手术的 ...

回复8楼老师:正如老师所说:如果确定感染为经接触或飞沫传播的手术患者,如有可能尽量应安排在最后1台手术
更大限度的保障患者安全是我们感控管理一直不变的原则!
我们赞成!!!
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发表于 2018-10-25 06:03:49 | 显示全部楼层
高山雪莲W 发表于 2018-10-24 11:51
各位辩手,大家好,我是反方辩友高山雪莲W
我方的观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。
...

回复11楼老师
反而误导手术人员忽视标准预防,
我们不能有这样的培训的。
艾滋病的主要传播途径就是血源性传播,手术就有很大的血液感染的几率,如果是最后一台手术,对环境的污染后的消毒工作不是更有利吗?最大限度保障患者的安全是我们的责任啊!!!
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发表于 2018-10-25 06:06:40 | 显示全部楼层
元宝妈妈 发表于 2018-10-24 15:19
HIV病人的手术是否安排在当日手术的最后一台?不外乎看手术时的防护措施是否会发生职业暴露可能影响医护人 ...

回复14楼老师
将艾滋病手术安排在最后一台手术,能有效减少交叉感染的风险,更好的保护患者和医务人员,不是更好吗?
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发表于 2018-10-25 06:10:38 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-24 22:05
各位辩友好,我是反方二道桥的羊肉串,本方观点:HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台
论点一: ...

回复16楼老师
以对人民高度负责的精神,切实把艾滋病防治工作抓紧抓好。
我们感控管理一直是以预防为主,防患于未然。如果我们能为患者提供更安全的手术环境不是更好吗?
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发表于 2018-10-25 09:26:35 | 显示全部楼层
大家好
我是正方冬日文竹
反驳反方辩手ynosmile 8楼内容
对方辩友说
《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术室要求:凡进入手术室的人员应更换手术室专用的衣、帽、一次性外科口罩、鞋。非感染手术和感染手术应分室进行,如在同一手术间进行,应先安排非感染手术、再安排感染手术,也未明确要求HIV患者手术最后1台[6]
如对方辩友所说,将HIV病人的手术安排在当日手术的最后一台,岂不是优中选优?
谢谢

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发表于 2018-10-25 09:30:19 | 显示全部楼层
反驳反方辩友dufengxia,4楼内容,
对方辩友说文献中并未找到HIV手术应该放在所有手术最后一台,
意思是说,如果找到了,您也同意我方观点HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。
请看上海科学技术出版社出版的《医院感染预防与控制标准操作规程》第15页《感染性手术医院感染预防与控制标准操作规程》。感染性手术应安排在感染性手术专用手术间内实施,条件受限时应安排在当日最后一台。
请问对方辩友,以己之矛攻己之盾,何如?
谢谢!

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发表于 2018-10-25 10:23:43 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-10-24 09:00
各位辩手,大家好,我是反方辩友dufengxia,HIV手术患者除了关注职业暴露问题,其余的与正常患者一样处置, ...

针对反方4楼的论据:
微信截图_20181025101749.png

是否规范没有要求,就不可以做?那请问规范有规定哪台手术需要安排在最后一台的规定吗?如朊病毒,如果没有是否就不用放在最后一台?
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发表于 2018-10-25 10:27:02 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-10-24 09:31
主持人、各位辩友,大家好!
我是反方辩友milin。我方的观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的 ...

对反方5楼的论据进行提问
微信截图_20181025101749.png
第一,是否我们只要关注最关键就可以了,其他不需要关注了?
第二,各个环节包括什么?是否包括对传染病的隔离呢,将HIV手术放在最后一台,难道不是对传染源的有效防控吗?
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