【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

凤姐

大家好：我是反方辩手凤姐，我们的观点是：人流手术前不需要进行外科洗手。理由如下：
依据一：人流室为三类环境，操作时没必要外科洗手；操作时使用器械，并不直接接触；每天手术台数多，要每人一外科洗手，根本做不到。
    我看了一下国家的洗手规范，真的没有针对人流手术这一术式的说明。
依据二：外科手卫生与普通手卫生后对手卫生的细菌培养结果三年对比
我院对医务人员手卫生与外科手卫生培养三年分析
手术室普通手卫生                                   手术室外科手卫生

采样    合格率        不合格             采样    合格率       不合格

2016    24       100%      0               28     96.42 %             1      
2017    24       100%      0               26       100 %             0
2018    12       100%      0               15      93.33%            1
外科手卫生：医生如果不认真执行普通手卫生、外科手一样检测不合格。
依据二   现实中各级医院大多数没有执行外科洗手。
人流室应该比产房要求低，从医院空气净化管理规范上可以看出：6.2产房、导管室、新生儿室、器官移植病房、烧伤病房、重症监护病房、血液病病区等，可选用下列方法净化空气：f)能使消毒后空气中的细菌总数≤4CFU/(15min•直径9cm平皿)、获得卫生部消毒产品卫生许可批件的其他空气消毒产品。儿科病房、母婴同室、妇产科检查室、人流室、注射室、治疗室、换药室、输血科、消毒供应中心、血液透析中心(室)、急诊室、化验室、各类普通病室、感染疾病科门诊及其病房等可选用下列方法净化空气：f)能使消毒后空气中的细菌总数≤4CFU/(5min•直径9cm平皿)、获得卫生部消毒产品卫生许可批件的其他空气消毒产品。
院感的工作好多都是这样困惑的。原则上肯定是应该外科手消毒，但说实话，到现在为止，还真没见有哪家医院人流室的医务人员执行外科手消毒的。
是否选择外科洗手，的确应当考虑手术操作与患者接触程度，人流术基本都是间接接触（通过器械），而且未涉及缝合或者有手直接入体腔探查，我认为可以按照想导尿等类似的操作，执行七步洗手......
 国外按手术风险，将风险很低的手术界定为“小手术”，与“日间手术，门诊手术”可能相似，也可能还是有一定的区别。比如，流产，生产，介入，小肿块切除，部分腔镜微创术等等，国外有个手术名称清单的。
    对于小手术。英国2011年专门出台了“小手术感染防控指南”，其中对环境，人员，着装，布局都有明确的，内容与常规手术感染防控有很大不同的要求。
    比如，手术前手卫生，英国指南要求第一台要外科洗手，以后的连台，第二台开始，则普通手卫生即可。再如，小手术的防护着装，手术可以不戴口罩，等等。
     但我国法规对此没有区别对待。也就是说，在我国不外科洗手，道理上可以。

      进一步了解，请参考文献：Guidelines on the facilities required for minor surgical procedures and minimal access interventions  H. Humphreys et al. / Journal of Hospital Infection 80 (2012) 103-109 

 踪上所述：人流手术不需要外科手卫生、只要认真做好普通手卫生、手卫生合格一样可以预防院内感染、。
   

凤姐

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

大家好，我是反方凤姐
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方2楼老师的论点反驳如下：
      1、手卫生规范7、1只是提到进行手卫生、我方支持手卫生、是帮助我们有了依据。
     2.医院感染管理方法、现在已经不主张刷手、你的依据过时。要与时俱进。
     3.、产房、人流室进入更鞋、等等这些医生都会做、与外科手卫生没有什么关系、与你的主题不相干。
     综上所述，正方2楼老师所列举的所谓的依据和本次辩论主题无关，不足以支撑其方。

凤姐

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

大家好，我是反方凤姐
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方4楼老师的论点反驳如下：
      1、老师的论据1——12跟本没有提到外科手卫生、强调的是手卫生啊、依据没有站好、反而是为我们反方提供很好依据。不需要外科手、普通手卫生就好。。
     
     
   

凤姐

surly 发表于 2018-6-20 12:05
各位老师及对方辩友大家好,我是正方辩手surly。
我方的观点是人流手术前必须进行外科洗手。理由如下：
一 ...

大家好！我是反方辩手凤姐，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
针对11楼老师反驳：你的依据和二楼、4楼老师的依据已经重复了、提到的还是手卫生。

凤姐

yuanyanting 发表于 2018-6-20 18:20
版主老师和各位辩友下午好！
我是正方yuanyanting，我方的观点是“进行人流术操作前必须进行外科洗手”， ...

大家好！我是反方辩手凤姐，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
针对16楼老师反驳：你的依据和二楼、4楼老师的依据已经重复了、提到的还是手卫生。

凤姐

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-20 18:32
各位辩友好，我是正方辩友二道桥的羊肉串，下面是本方的观点
第一，本次辩论的题目中的主语是人流术，而对 ...

大家好！我是反方辩手凤姐，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
针对17楼老师反驳：你的依据是不是过时了、还在刷手吗？刷手造成的危害已经有目共睹。

凤姐

小白天使 发表于 2018-6-21 15:42
《基层医疗机构院感管理基本要求》中对产房的要求如下:
1.区域相对独立、分区明确、标识清楚，邻近母婴 ...

我是反方辩友凤姐：我方观点进行人流术操作前不需进行外科手卫生
针对正方小白天使87楼反驳：看看你自己的回答最后一句结论，人流的时候会有意外情况的发生，涉及有组织缝合的操作。
所以：进行人流术操作前是否必须进行外科洗手。
你自己已经否定了自己观点。

凤姐

贾洋元 发表于 2018-6-21 11:07
大家好，我是正方辩手贾洋元
我方观点是：人流术前需要外科洗手针对对方辩手19楼的反驳，我声明如下：
...

我是反方辩友凤姐
反驳正方33楼：你用的是假设对吧，今天我们辩论的主题就是要依据，假设如果都可以做为依据那就不要论据。
不同患者之间，手套破损，或者遇污染进行手卫生，没有提到外科手卫生。人流手术条件满足不同患者、可能遇污染等条件为什么不能作为一部分支持观点呢？   你自己也只是说一部分支持，那就是不确定了对吗？

凤姐

贾洋元 发表于 2018-6-21 16:10
大家好！我是正方辩手贾洋元。
针对52楼老师的观点反驳如下：
第一、对方辩友观点：那门急诊抽血也符合 ...

为什么用参照使用，而不是强制执行。2017年感染管理出台的十个规范中就明确指出强制执行规范、不强制执行那就证明是可以不外科洗手、各单位根据实际情况以提高手卫生就可以预防感染。

凤姐

小白天使 发表于 2018-6-21 15:49
观点三：按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。
回复老师：医院感染管理任重道 ...

老师说医院感染管理任重道远。需要我们更多的督查。提高依从性。
到不如做个实际调查看看外科手消毒和普通手卫生的人流术到底有没有区别，事实上我们临床医生已经給了答案，普通手卫生为病人人流后没有发生感染。人流术快的3-5分钟就结束，节省时间，节约成本、与实际工作相吻合，何乐而不为。

凤姐

贾洋元 发表于 2018-6-21 15:29
老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：我们没离开辩论的题目，是“人流手术前必须外科洗手”。我列出的 ...

新生儿科、重症医学科、血透室、感染科进出都要换鞋、更衣，难道都要外科手消毒吗？