【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

田田~

辩题：进行人流术操作前是否必须进行外科洗手？

开始时间：2018年6月20日，9:00

【立场设定】：
正方：必须进行外科洗手
反方：不需要进行外科洗手

    为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦
    本次辩论赛的赛程有变化，请大家仔细阅读：
1、破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
   注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2、自由辩论（D2-D3）
   根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
3、总结陈词（D4-D5）
   最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

【评选优秀辩手】
   评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。

   注：投票数一票1分，帖子数一个1分，观点数一个2分，参考文献/资料一个3分，组长/秘书加5分，撰写一篇文章加5分，发表一篇官微加10分。

【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改

【辩手分组情况】

白婚纱

各位辩友早上好，我是反方辩手白婚纱，我方观点：人流术不需要外科洗手。
1.手术是指医生用医疗器械对病人身体进行的切除、缝合等治疗。 以刀、剪、针等器械在人体局部进行的操作，是一种破坏组织完整性(切开)，或使完整性受到破坏的组织复原(缝合)的操作。而人流术也就是“人工”终止妊娠。现代人流术方式包括负压吸引术和钳刮术等。负压吸引术就是用一根中空的吸管进到宫腔，通过负压将子宫内的胚胎组织吸出来，而钳刮术是用卵圆钳将子宫内大块的胚胎组织夹出来。人流术没有切开，也没有缝合，根据手术的定义来看，可认为不属于手术。
2.依据2015年新出的规范《抗菌药物临床应用指导原则》中手术切口分类中，也未对人流术做出明确的规定。
3.依据《手卫生规范》中洗手与卫生手消毒指征：接触患者黏膜、破损皮肤或伤口前后，接触患者的血液、体液、分泌物、排泄物、伤口敷料等之后、进行无菌操作、接触清洁、无菌物品之前进行洗手或卫生手消毒。人流术接触患者黏膜，也属于无菌操作，进行洗手与卫生手消毒后戴无菌手套即可。
综上所述：人流术不需要外科洗手。

凤姐

大家好：我是反方辩手凤姐，我们的观点是：人流手术前不需要进行外科洗手。理由如下：
依据一：人流室为三类环境，操作时没必要外科洗手；操作时使用器械，并不直接接触；每天手术台数多，要每人一外科洗手，根本做不到。
    我看了一下国家的洗手规范，真的没有针对人流手术这一术式的说明。
依据二：外科手卫生与普通手卫生后对手卫生的细菌培养结果三年对比
我院对医务人员手卫生与外科手卫生培养三年分析
手术室普通手卫生                                   手术室外科手卫生

采样    合格率        不合格             采样    合格率       不合格

2016    24       100%      0               28     96.42 %             1      
2017    24       100%      0               26       100 %             0
2018    12       100%      0               15      93.33%            1
外科手卫生：医生如果不认真执行普通手卫生、外科手一样检测不合格。
依据二   现实中各级医院大多数没有执行外科洗手。
人流室应该比产房要求低，从医院空气净化管理规范上可以看出：6.2产房、导管室、新生儿室、器官移植病房、烧伤病房、重症监护病房、血液病病区等，可选用下列方法净化空气：f)能使消毒后空气中的细菌总数≤4CFU/(15min•直径9cm平皿)、获得卫生部消毒产品卫生许可批件的其他空气消毒产品。儿科病房、母婴同室、妇产科检查室、人流室、注射室、治疗室、换药室、输血科、消毒供应中心、血液透析中心(室)、急诊室、化验室、各类普通病室、感染疾病科门诊及其病房等可选用下列方法净化空气：f)能使消毒后空气中的细菌总数≤4CFU/(5min•直径9cm平皿)、获得卫生部消毒产品卫生许可批件的其他空气消毒产品。
院感的工作好多都是这样困惑的。原则上肯定是应该外科手消毒，但说实话，到现在为止，还真没见有哪家医院人流室的医务人员执行外科手消毒的。
是否选择外科洗手，的确应当考虑手术操作与患者接触程度，人流术基本都是间接接触（通过器械），而且未涉及缝合或者有手直接入体腔探查，我认为可以按照想导尿等类似的操作，执行七步洗手......
 国外按手术风险，将风险很低的手术界定为“小手术”，与“日间手术，门诊手术”可能相似，也可能还是有一定的区别。比如，流产，生产，介入，小肿块切除，部分腔镜微创术等等，国外有个手术名称清单的。
    对于小手术。英国2011年专门出台了“小手术感染防控指南”，其中对环境，人员，着装，布局都有明确的，内容与常规手术感染防控有很大不同的要求。
    比如，手术前手卫生，英国指南要求第一台要外科洗手，以后的连台，第二台开始，则普通手卫生即可。再如，小手术的防护着装，手术可以不戴口罩，等等。
     但我国法规对此没有区别对待。也就是说，在我国不外科洗手，道理上可以。

      进一步了解，请参考文献：Guidelines on the facilities required for minor surgical procedures and minimal access interventions  H. Humphreys et al. / Journal of Hospital Infection 80 (2012) 103-109 

 踪上所述：人流手术不需要外科手卫生、只要认真做好普通手卫生、手卫生合格一样可以预防院内感染、。
   

milin

1.为了进一步做好医院妇科门诊人流手术室发生医院感染预防与控制工作，医院管理者应当进一步做好手术室的布局规范、建立完善的管理组织、建立相关规范制度、做好灭菌消毒处理等工作，以达到控制及降低医院感染的目的。[1]这篇文献中并没有提到必须注意外科洗手。
2.以“人流手术”为关键词搜索并且浏览了万方和知网数据库2016年--2018年的全部文献，仅有1篇文献和医院感染防控相关，文献具体内容见1.
3.使用“人流手术、外科洗手”为关键词，找不到一篇相关文献。
4.国内没有任何规范提出人流手术必须外科洗手。
5.所有文献都没有提及到外科洗手及人流术后的感染情况，说明做好手卫生足矣！
参考文献：
[1]张艳霞.妇科门诊无痛人流手术室医院感染的预防与控制[J].中国卫生标准管理,2017,8(26):133-135.
[2]《预防手术部位感染全球指南》
[3]《医务人员手卫生规范》

再接再厉

大家好！我是反方辩手再接再厉，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
依据：郑修霞主编的《妇产科护理学》本科教材第四版p292第四节避孕失败补救措施及护理这一节，明确规定人工流产的定义：避孕失败的早期妊娠补救措施有药物流产和手术流产两种方法终止妊娠，统称人工流产。药物流产不进行侵入性操作，只是进行普通手卫生，不必要进行外科洗手。

所以说：进行人流术操作前没必要进行外科洗手

王小虾

大家好，我是反方王小虾，我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
依据如下：
观点一：人流室不同于手术室，所以不必按照手术室的规定执行外科洗手。根据《空气净化管理规范》4.2.3的要求人流室空气中的细菌菌落总数≤4CFU、（5min.直径9cm平皿），在《医院消毒卫生标准》中≤4CFU、（5min.直径9cm平皿），《医疗机构消毒技术规范》等，将人流室划分为三类环境。而手术室属于一类环境，所以从根本上说人流室不同于手术室。
观点二：进行人流术操作前必须外科洗手并没有法律依据。2013年国家卫计委《基层医疗机构医院感染管理基本要求》中：（二）产房、人流室1.区域相对独立、分区明确、标识清楚，邻近母婴室和新生儿室；建议产房（人流室）使用面积不少于20m2。2.凡进入产房（人流室）人员应更换产房专用衣、帽、一次性医用外科口罩、鞋，严格执行无菌技术操作。接触产妇所有诊疗物品应“一人一用一消毒或灭菌”，产床上的所有织物均应“一人一换”。3.对传染病或疑似传染病的产妇及未进行经血传播疾病筛查的产妇，应采取隔离待产、隔离分娩，按消毒隔离制度及规程进行助产，所用物品做好标识单独处理。分娩结束后，分娩室应严格进行终末消毒。人流室参照产房执行。这里说到了人流室的一些管理，规定，但并没有明确要求，进行外科洗手。
观点三：按实际情况来说，进行人流术操作前必须外科洗手不具有可操作性。
观点四：目前为止没有一篇文献报道，人流术操作前不进行外科洗手造成严重后果的事情。按实际可操作性来说，不进行外科洗手更有操作性。
所以：基于以上依据，我方坚持认为进行人流术操作前不需要外科洗手。

感控雏鹰

大家好，我是反方感控雏鹰

我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
依据如下：

        第一，在各类国家层面的办法、规范、要求，如《医院感染管理办法》、《医疗机构消毒技术规范》、《医务人员手卫生规范》、《基层医疗机构医院感染管理基本要求》还是在《SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引》、《基层医疗机构感染预防与控制500问》等专家出版的著作中，均未见到任何内容明确规定人流术操作前需要执行外科洗手（应为外科手消毒，辩论主题用词不准），既然没有明确要求，则说明该操作前不强制需要外科手消毒。

       第二，关于人流术的分类上，我们都知道，人流分为手术流产和药物流产两类，而本次辩论的主题为“进行人流术操作前不需要外科洗手”，写的是人流术而非人流手术，而药流的方式，就和规范中对外科手消毒定义的“外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。”不一致了，所以单就本次主题而言，人流术操作前是不需要外科洗手的。

       第三，事实胜于雄辩，在sific论坛中江南水韵版主做了关于人流室执行手卫生方式的调研，尽管参与调研的单位只有83家，样本量较少，但某种程度上也反应出了实际情况，结果显示，采用外科手消毒的只占27.71%，换句话说实际工作中有高达七成以上的机构并没有按照外科手消毒执行，这不也就正是对我方观点的支持和肯定嘛

    第四，说到手卫生，不论是何种手卫生措施，最终体现的都是在对手部细菌的清除上，在《医务人员手卫生规范》中指出，外科手消毒的消毒效果是监测细菌总数≤5cfu cm2，而卫生手消毒则是≤10个5cfu cm2，既然只是对消毒效果的要求，那只要实现卫生手消毒达到≤5cfu cm2也就完全可以代替了呀，而实现这个要求的做法有很多，并不是只有执行外科手消毒的，所以进行人流术操作前不需要外科洗手
    综上所述，我方认为：进行人流术操作前不需要外科洗手

张大蜜

各位辩友，大家好。
我是反方辩手，张大蜜。
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手。
WS/T313—2009《医务人员手卫生规范》中，手卫生是医务人员洗手、卫生手消毒和外科手消毒的总称。
洗手是医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，去除手部皮肤污垢、碎屑和部分致病菌的过程。
卫生手消毒是医务人员用速干手消毒剂揉搓双手，以减少手部暂居菌的过程。
外科手消毒是外科手术前医务人员用肥皂（皂液)和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用的手消毒剂可具有持续抗菌活性。
手消毒效果，细菌总数≤10CFU/cm2为手卫生消毒合格；细菌总数≤5CFU/cm2为手外科消毒合格。
来自中华医院感染杂志《手卫生整合管理对手术切口感染率的影响》中的调查表明


人流术采用洗手+卫生手消毒可以达到外科手消毒的作用，因此进行人流术操作前不需要外科洗手。
二、人流室属于Ⅲ类环境， 《医务人员手卫生消毒状况调查》中指出

从上图，我们看到每类环境手消毒效果差异不大，在进行人流操作时，我们只要清洁双手，采用卫生手消毒，依然能有效防止医院感染的发生。

感控雏鹰

贾洋元 发表于 2018-6-19 16:28
大家好：我是正方辩手贾洋元，我们的观点是：人流手术前必须进行外科洗手。理由如下：
依据一：《医务人员 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方2楼老师的论点反驳如下：
      1.老师罗列了医务人员手卫生规范中的外科手消毒原则，请问这和辩论的主题有关系吗？我们现在辩论的是是否需要外科洗手，连是否要执行外科洗手都还没定论，列个外科洗手的原则岂不是前后不分，连驳斥都不需要了！
     2.老师又列了医院感染管理办法中关于产房的相关要求，请正方老师仔细阅读辩论主题，产房和人流有啥关系吗？难道人流是在产房做的？，进入产房人员必须先洗手、更衣、换鞋和人流术操作前是否需要外科手卫生有啥关系吗？明显，本条无驳斥意义！
     3.同样的道理，老师列举了基层医疗机构医院感染管理基本要求中关于产房和人流室的内容，请问，正方老师您自己列举的内容有一条说明人流术前要外科手消毒了吗？很明显，没有
     综上所述，正方2楼老师所列举的所谓的依据和本次辩论主题无关，不足以支撑其方论点

楚楚动人y

翡翠谷颢 发表于 2018-6-20 10:12
大家好，我是正方辩手翡翠谷颢，我的观点是进行人流手术操作前必须进行外科手消毒。
       原因如 ...

你好，我是反方辩手楚楚动人y，现就8楼提出反驳，查阅了《医院感染管理办法》、《医疗机构消毒技术规范》、《医务人员手卫生规范》、《基层医疗机构医院感染管理基本要求》，《人工流产手术室安全隐患剖析与管理》等，均未见到任何内容明确规定人流术操作前需要执行外科洗手，那么卫生手消毒只要把菌落数控制在≤5cfu/cm2的消毒效果就可以，无需进行外科洗手！而8楼说人流手术等同外科手术的感染防控原则，就这个问题我也查了文献，张艳霞《妇科门诊无痛人流手术室医院感染的预防与控制》，两者差别很大，想当然、等同于没有说服力，故我方认为人流术操作前不需要外科洗手！

凤姐

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

大家好，我是反方凤姐
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方2楼老师的论点反驳如下：
      1、手卫生规范7、1只是提到进行手卫生、我方支持手卫生、是帮助我们有了依据。
     2.医院感染管理方法、现在已经不主张刷手、你的依据过时。要与时俱进。
     3.、产房、人流室进入更鞋、等等这些医生都会做、与外科手卫生没有什么关系、与你的主题不相干。
     综上所述，正方2楼老师所列举的所谓的依据和本次辩论主题无关，不足以支撑其方。

楚楚动人y

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

大家好，我是反方辩手楚楚动人y，现针对4楼提出反驳，楼主列举的众多规范中，都未有那个规范里明确提出人流室的相关规定和操作前外科洗手，故我方认为人流操作时不需要外科洗手！谢谢！

再接再厉

冬日文竹 发表于 2018-6-20 09:00
各位老师各位辩友大家好：我是正方辩手冬日文竹我方观点是：进行人流术操作前必须进行外科洗手依据如下：一 ...

各位辩友，大家好！
我是反方辩手再接再厉，我方的观点是进行人流术前不需要外科手消毒。
针对5楼老师的观点，提出如下反驳意见：
1.第一条老师说的是进入产房应遵守手卫生，产房属于二类环境，但是我们进行人流术是进入人流室，人流室属于三类环境，操作前进行卫生手消毒就可以了。
2.老师您第二条说的还是产房及产科病房，这些与我们今天的辩题人流术不是一个概念。
所以我方认为，进行人流术前进行卫生手消毒就可以了，不需要进行外科手消毒

凤姐

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

大家好，我是反方凤姐
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方4楼老师的论点反驳如下：
      1、老师的论据1——12跟本没有提到外科手卫生、强调的是手卫生啊、依据没有站好、反而是为我们反方提供很好依据。不需要外科手、普通手卫生就好。。
     
     
   

凤姐

surly 发表于 2018-6-20 12:05
各位老师及对方辩友大家好,我是正方辩手surly。
我方的观点是人流手术前必须进行外科洗手。理由如下：
一 ...

大家好！我是反方辩手凤姐，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
针对11楼老师反驳：你的依据和二楼、4楼老师的依据已经重复了、提到的还是手卫生。

凤姐

yuanyanting 发表于 2018-6-20 18:20
版主老师和各位辩友下午好！
我是正方yuanyanting，我方的观点是“进行人流术操作前必须进行外科洗手”， ...

大家好！我是反方辩手凤姐，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
针对16楼老师反驳：你的依据和二楼、4楼老师的依据已经重复了、提到的还是手卫生。

凤姐

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-20 18:32
各位辩友好，我是正方辩友二道桥的羊肉串，下面是本方的观点
第一，本次辩论的题目中的主语是人流术，而对 ...

大家好！我是反方辩手凤姐，我方的观点是“进行人流术操作前没必要进行外科洗手”
针对17楼老师反驳：你的依据是不是过时了、还在刷手吗？刷手造成的危害已经有目共睹。

感控雏鹰

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方4楼老师的论点反驳如下：
      正方老师罗列了大量的资料，确实值得钦佩，但请正方老师以及其他老师再次仔细阅读本次辩论的主题——“人流术操作前是否需要外科洗手”，辩论的是特定的操作——人流术，特定的手卫生类型——外科洗手（应为外科手消毒），而4楼老师罗列的12条所谓的证据，其中皆为解释为什么而是手卫生、外科手的原则、手卫生的指征，甚至还有关于防护分级的知识，和本次辩论的主题可以说毫无任何关系，难道说正方老师觉得我们辩论的是什么叫手卫生？啥时候洗手？
       综上所述，正方老师所列“证据”可作为“科普性质”，与辩论赛主题无丝毫关系，显然，我方认为进行人流术操作前不需要外科洗手是更加符合实际的。

milin

贾洋元 发表于 2018-6-19 16:28
大家好：我是正方辩手贾洋元，我们的观点是：人流手术前必须进行外科洗手。理由如下：
依据一：《医务人员 ...

2楼的对方辩友您好，我是反方milin。
您提供的规范只是对产房提出的要求。人流手术是不需要在产房产进行的。所以请您提供人流室的规范。

milin

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

4楼辩友您好！我是反方milin，辛苦了，您查阅如此之多的规范！总结起来全部是强调手卫生的重要性啊！注意手消毒、戴手套之类的。和我们的辩题不太一致。
谢谢!