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[正式赛场] 【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行?

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发表于 2018-3-20 10:37:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
辩题:环境卫生学监测是否需要常规进行?

开始时间:2018年3月21日,9:00
【立场设定】:
正方:需要
反方:不需要
为了辩论赛顺利进行,再次强调一下辩论赛规则,请大家仔细阅读,不要犯规哦
本次辩论赛的赛程有变化,请大家仔细阅读:
1破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点,每位辩手只能发言一次
   注意:(1)不得驳斥对方论点;(2)发表的观点不能与己方重复
2自由辩论(D2-D3)
   根据主持人的总结、攻辩阶段的问答,双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
3总结陈词(D4)
   最后在主持人通知下,双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】

   评奖原则:(1)论点清晰;(2)论据充分,能够引用循证文献作为论据支持论点,且具有逻辑;(3)没有发生违规情况。
   注:投票数一票1分,帖子数一个1分,观点数一个2分,参考文献/资料一个3分,组长/秘书加5分,撰写一篇文章加5分,发表一篇官微加10分。
【注意事项】各位辩手在辩论全程,一旦发帖,不可以再次编辑,进行修改

【人员分组】
微信图片_20180320103549.png

结束时间: 2018-3-31 10:34 裁判: 田田~

正方观点 (10)

环境卫生学监测需要常规进行

VS
反方观点 (17)

环境卫生学监测不需要常规进行

发表于 2018-3-21 09:03:45 | 显示全部楼层
各位老师,各位辩友大家好:”
我是反方辩手冬日文竹,我方观点是:环境卫生学监测不需要常规进行。
依据如下:
一、《医院消毒卫生标准》对环境物体表面的监测要求为:怀疑医院感染暴发或疑似暴发与医院环境有关时,应进行目标微生物检测。
  对空气和环境物表进行常规监测由来已久,但由于缺乏这些污染对医院感染影响的证据,20世纪70年代早期、美国疾病预防与控制中心(CDC)建议停止进行此类常规环境卫生学监测,因此常规监测逐渐被淘汰,我国目前也在不断淡化常规的环境监测。常规监是指随意的、无无目的监测。但减少或终止常规监测,并不意味着环境微生物监测在医院染控制中的地位不重要。在工作中,出于研究目的而进行的环境监测更有意义,如评估洁和消毒措施的有效性、评估环境卫生清洁措施改变的影响等。
二、对空气常规进行消毒效果监测需要投入人力和财力成本,但在预防医院感染方面并无太大价值,因此,不推荐常规开展。
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等污染有关时,应对空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等进行监测,并针对目标微生物进行检测。
四、监测指征
1.感染暴发或感染流行时,环境因素在感染传播中有流行病学意义。
2.监测潜在的危险环境状况,证明有危险的病原体存在或证明危险的病原体已被成功清除。
3.当某项感染控制措施改变时,评估其效果;或者根据规范要求,仪器设备或系统
用时进行监测。
4.目标性监测的需要。
5.循证医学证据支持。
综上所述,我坚信我方观点的正确性,“环境卫生学监测不需要常规进行。”

以上来源于
1.《基层医疗机构感染预防与控制500问》。第14页27问;第17页第31问;
2.WS/T510-2016中6.2.3
3.《医院感染预防与控制标准操作规程》之环境微生物监测标准操作规程。


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发表于 2018-3-21 09:03:56 | 显示全部楼层
大家好:
我是反方辩手楚楚动人y,我方的观点是:环境卫生学监测不需要常规进行。
依据:
北京大学第一医院感染管理科赵艳春、贾建侠、赵秀莉、贾会学、李六亿等老师撰写《医院常规环境卫生学监测必要性的分析》中显示其医院已经常规进行环境卫生学监测十余年, 认为这种监测对及时发现医院环境中造成的医院感染隐患、减少医院感染作用有限。理由有三:
1、常规医院环境卫生学监测,对减少医院感染的作用有限 。我院己进行常规环境卫生学监测十余年, 监测样本 5 02 9 , 总计花 费近 3 2 6 7 0 , 如果再加上能源、设备、 人力等方面的消耗, 则花费更是惊人。十几年来我院曾出现多起医院感染的聚集性发生, 但没有一起是通过常规环境卫生学监测及时发现的,也就是说这种监测 结果与是否会出现医院感染聚集性发生无明显相关性。
2、近年来的医院感染中, 因病毒所致也很常见, 但常规环境卫生学监测中却不包含病毒, 因此监测结果也有局 限性。比如20072 , 我院内科病房出现诺如病毒感染性腹泻的聚集性发生, 但病房常规环境卫生学监测结果均正常。我们能及时发现并控制这起疫情, 是由于临床医师报告及时, 医院感染专职人员准确甄别, 控制措施到位的结果。
3、常规监测不能真实反映医院环境的污染程度, 因为常规监测是在有充分准备的情况下,即消毒后,医疗操作前采样, 虽然监测一般都能够达到标准要求, 但却不是日常医院消毒工作的真实反映, 不能说明患者在医院环境中的生活状态。因此, 这种监测与医院感染之间没有相关性。
因此,综上所述,我方认为:环境卫生学监测不需要常规进行。

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发表于 2018-3-21 09:10:11 | 显示全部楼层
大家好!
我是反方辩手上善若水95,我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行,理由如下:
按照《医院空气净化管理规范》WS/T368-2012空气净化效果的监测8.2监测要求医院应对感染高风险部门每季度进行监测;洁净手术部(室)及其他洁净场所.新建与改建验收时以及更换高效过滤器后应进行监测;遇医院感染暴发怀疑与空气污染有关时随时进行监测,并进行相应致病微生物的检测。
《医院消毒卫生标准》GB15982-2012  4.1各类环境空气、物体表面 4.1.2怀疑医院感染暴发或疑似暴发与医院环境有关时,应进行目标微生物监测
《病区医院感染管理规范》WS/T510-20166.2消毒相关监测6.2.3怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等污染有关时,应对空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等进行监测,并针对目标微生物进行检测。
证明相关规范均没有要求将环境监测作为日常常规监测

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发表于 2018-3-21 09:22:28 | 显示全部楼层
大家好!
我是反方辩手niujialan,我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行,理由如下:
李六亿老师等在2008年<中国医学科学院学报>《医院常规环境卫生学监测效果调查》一文中明确指出“常规医院环境卫生学监测不能直接降低医院感染率”。
因此,我方认为:环境卫生学监测不需要常规进行。

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发表于 2018-3-21 09:38:19 | 显示全部楼层
大家好!
我是反方辩手小白天使,我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行,理由如下:
依据中华人民共和国卫生行业标准之《医院空气净化管理规范》(201-04-05发布)
7.不同情况下空气净化方法
7.1有人情况下可选下列方法:
A)普通病房首选自然通风;自然通风不良,宜采取机械通风;
说明普通病房可以利用自然通风对空气进行净化。那么环境卫生监测就不需要常规进行,避免不必要的浪费人力和物力!!!
所以我方观点:环境卫生监测不需要常规进行

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发表于 2018-3-21 09:41:53 | 显示全部楼层
大家好!   
我是反方辩友 —— 凤姐   我方观点:环境卫生学不需要常规进行监测
依据:1 1075144809.jpg
2按照国家卫生部《医院感染管理规范》的要求,医院应进行环境卫生学监测,包括对空气、物体表面和医务人员手的监测,大多数医院都在常规在做,或是每个季度,或是每个月,频次不一,重点部门更是常规在做,通过这么多年的监测,个人觉得做的必要性不大,原因之一:做这个意义不大,浪费惊人,对控制院内感染没有实际的意义!
3不能真实反映医院环境的污染程度,研究方法简单以及监测的内容不全面等,期望通过改善医院环境来有效控制医院内感染。

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发表于 2018-3-21 10:49:55 | 显示全部楼层
大家好!   
我是反方辩友 —— 静雨轩
    医院感染管理办法自2006年9月1日起施行以来,一直都是我们院感管理者所遵循的条款,也是我们执行的准则,其中:
    第十三条    医疗机构应当制定具体措施,保证医务人员的手卫生、诊疗环境条件、无菌操作技术和职业卫生防护工作符合规定要求,对医院感染的危险因素进行控制。

    明确了医疗机构应该制定具体措施以保证诊疗环境符合要求,并没有明确说只有定期环境卫生学监测才能保证环境符合要求,方法有很多,把措施关口前移比卫生学结果监测更为重要,同时配合环境卫生学的抽查(指征详见我方队友冬日文竹的监测指征)更具有意义,所以,我方认为,环境卫生学不需要常规进行监测。

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发表于 2018-3-21 11:38:11 | 显示全部楼层
各位老师好,各位辩友好:
我是反方辩手荼蘼花开之夏,我方观点是:环境卫生学监测不需要常规进行,依据如下:
一、美国《CDC医疗机构环境感染控制准则》[1]中将医院病区环境的监测控制范围划为:病区空气、病区环境及物体表面的清洁与消毒状况,环境采样,医护被服处理,医疗废物处理,医疗设施建设、维修及装修等;同时还涵盖了医院应对许多重大环境卫生事件的感染监测控制方案,如洪水、下水道溢漏、电力、通风或水系统故障造成的医疗环境污染等。而我国常规医院环境卫生学监测是对医院空气、物体表面以及医护人员的手进行监测[2]。我国监测范围很小,监测意义有多大呢?
[1]Maki DG,Alvarado CJ,Hassemer CA,et al.Relation of the inanimate hospital environment to endemic nosocomial infection[J].N Engl J Med,1982,16:1562-1566.
[2]曹卫平,毛雨,孙炳吉,等.医院环境卫生学监测及其意义[J].现代医药卫生,2012,28(22):3509-3510.

二、有些关于医院环境卫生学与医院内感染的关系研究发现,医院内感染率与环境卫生学监测结果无直线相关关系[2]。
[2]王英人,王淑英,张连荣,等.我院1992-2006年环境卫生学的监测和必要性分析[J].中华护理杂志,2007,42(11):1047-1050.


三、美国CDC研究结果表明,不需要常规对环境细菌培养监测,如:空气、物体表面、水等。只在医院感染暴发时或有流行病学指征时才进行监测。[3]
[3]朱士俊.新编实用医院感染学[M].太原:山西科学技术出版社,1994:153.


四、通过对14年常规环境卫生学监测结果的研究发现[2],环境监测合格率的高低,关键取决于环境清洁度,即环境清洁度高,则环境监测合格率亦高。处理标准的感染控制措施,彻底的和持续的注意病房卫生和去除灰尘是必须的[4]。
[2]王英人,王淑英,张连荣,等.我院1992-2006年环境卫生学的监测和必要性分析[J].中华护理杂志,2007,42(11):1047-1050.
[4]Rampling A,Wiseman S,Davis L,et al.Evidence that hospital hygiene is important in the control of methicillin-resistant Staphylococcussureus [J].J Hosp Infect,2001,49(2):109-116.


五、我国香港地区和一些发达国家均不推荐开展常规环境卫生学监测,如Ducel等[5]提出除非在特殊情况下才对环境进行细菌学监测,Kendrick等[6]认为周密的预防措施并不一定起作用,但是恰当的常规清洁和消毒措施非常重要。
[5]Ducel G,Fabry J,Nicolle L.医院感染预防与控制使用指南[S].2版.世界卫生组织编写,卫生部医政司组织编译.2004:53-54.
[6]Kendrick AH,Johns DP,Leeming JP,Infection control of lung function equipment:A practical approach[J].Respir Med,2003,97(11):1163-1179.

综上所述,我方认为:环境卫生学不需要常规监测。

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发表于 2018-3-21 11:39:57 | 显示全部楼层
荼蘼花开之夏 发表于 2018-3-21 11:38
各位老师好,各位辩友好:
我是反方辩手荼蘼花开之夏,我方观点是:环境卫生学监测不需要常规进行,依据如 ...

文献参考序号没修改过来,还望见谅,共7个参考文献!
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发表于 2018-3-21 18:21:59 | 显示全部楼层
大家好!   
我是反方辩友 —— ohj妮
    从基层医院(社区和二级以下医院)微生物室建设方面的情况看到,没有微生物室的环境卫生学监测是无法常规开展的,即使标本外送,可靠性存在很多问题;有微生物室的,条件,人员等诸多因素,其监测结果的正确有效性也是不能保障的,那流于形式的常规监测又有何意义?
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所以,我方认为,环境卫生学不需要常规进行监测。

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发表于 2018-3-21 21:51:18 | 显示全部楼层
小白天使 发表于 2018-3-21 09:38
大家好!
我是反方辩手小白天使,我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行,理由如下:
依据中华人民共和 ...

依据中华人民共和国卫生行业标准之《医院空气净化管理规范》(201-04-05发布)
应是(2012-04-05)发布。(2012-08-01实施)
特此更正!致歉!
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发表于 2018-3-22 09:22:34 | 显示全部楼层
ynosmile 发表于 2018-3-21 09:04
版主老师和各位辩友大家好:我是正方辩手ynosmile我的观点是:环境卫生学监测需要常规进行常规:经常实行的 ...

对方辩友你好,我是反方辩手静雨轩,针对对方论点有几点疑问进行提问:

1、对方列举了很对重点科室的要求,基本是要求每个季度进行监测,为什么没有列举普通科室的监测频率呢,难道病人都集中到了重点科室了吗,或者说普通科室的病人可以不需要重视?
2、在对方第13条依据中,写着“对医务人员应加强每月监测力度,使各项监测制度化、科学化,将监测结果及时向医院反馈。”论据中又有每月又有每季度,哪一个是常规呢?好像不符合对方辩友中的定义。
3、《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》2016版中,哪一点要求常规监测了?


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发表于 2018-3-22 09:28:43 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-21 09:06
大家好,我是正方辩手dufengxia,我支持环境卫生学监测需要常规进行,理由如下:一、《公共场所集中空调通 ...

对方辩友你好针对5楼论据,进行提问:
1、《公共场所集中空调通风系统卫生规范》WS394-2012,有环境的标准,是否就代表就要有常规的监测,如果是,请问多久监测一次?来源何处?
2、《医院中央空调系统运行管理》WS488-2016,又只是针对重点部门,请问普通科室的监测频率呢?是不是也是每季度?
3、第四个依据: 建议对医院供水系统军团菌属污染情况和医院获得性军团菌病进行监测 , 这里难道描述的也是常规监测?监测频率多少?
4、请问,贵院是否有对军团菌进行常规监测?
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发表于 2018-3-22 09:42:28 | 显示全部楼层
拈花一笑笑 发表于 2018-3-21 11:40
大家好,我是正方辩手拈花一笑笑,我的观点是医疗机构应常规进行环境我卫生学监测,理由如下:
一、通 ...

我是反方辩手静雨轩,针对对方13楼提出疑问:

1、通过环境卫生学常规监测医疗器械清洗质量,减少器械相关性感染。这句话看不懂,难道医疗器械的菌落数会随着环境的变化,标准有所不同?难道三类环境和一类环境对医疗器械的菌落合格数会有影响?

2、再次感谢对方的有利支持,比如:医院感染管理科和护理部可结合ATP生物荧光检测技术,不定期进行随机抽查,证明了不需要常规的监测。

3、从第七点可以看出,清洁消毒工作规范化比常规监测更加占有主导地位。

4、请问,第9点,也是要求常规给手机进行监测?

5、如果常规是顺应的变化,请问,常规的反义词,又如何理解?
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发表于 2018-3-22 09:43:25 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-22 08:45
反方辩友您好,我是正方辩手dufengxia
针对7楼反方辩手niujialan,提出的“李六亿老师等在2008年《医院常 ...

尊敬的对方辩友:您好!
环境卫生学监测并不能降低医院感染率、也不能发现医院感染流行或医院感染暴发,但常规医院环境卫生学监测投入大量人力、物力和财力,对有限的感染管理资源是一种严重浪费。
因此,我们认为把有限的精力与时间放在加强目标性监测,多重耐药菌的监测,消毒灭菌效果监测、抗菌药物合理使用监测等上面。才能有效降低医院感染率。
仍然坚持我们观点:环境卫生监测不需要常规进行。
依据中华人民共和国卫生行业标准之《医院空气净化管理规范》(2012-04-05发布)(2012-08-01实施)
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发表于 2018-3-22 09:46:25 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-3-21 17:12
各位辩友大家早上好!,我是正方milin,环境卫生学监测是检验工作质量及消毒效果的一种必要手段,依据有以 ...

我是反方辩友静雨轩,针对对方17楼观点进行提问:

请问,1、这些手、医疗器材难道会睡着环境不同,菌落的合格数会有区别吗?
         2、我们也同意对方说的:环境卫生学监测是检验工作质量及消毒效果的一种必要手段,除了重点科室,那普通科室的监测频率是多少?

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发表于 2018-3-22 09:48:05 | 显示全部楼层
再接再厉 发表于 2018-3-21 21:37
各位辩友,大家晚上好!
我是正方辩友再接再厉,我方的观点是环境卫生学监测需要常规进行。因为《医院空气 ...

对方辩友你好,我是反方辩手静雨轩,针对19楼论据,进行提问:

是不是对手术室进行常规监测,就代表对全院都需要进行常规监测?是否有点以偏概全了?
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发表于 2018-3-22 09:49:40 | 显示全部楼层
元宝妈妈 发表于 2018-3-22 08:24
大家好!   
我是正方辩友元宝妈妈,针对18楼 ohj妮老师提问:
老师立论的依据是“基层医院没有微生物 ...

对方辩友你好针对21楼论据,进行提问:
  请问,我方哪一点对监测进行了否定,恰恰相反,对方的论点基本都是以偏概全,以重点科室的规范,来推及全院。
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发表于 2018-3-22 09:51:18 | 显示全部楼层
元宝妈妈 发表于 2018-3-22 08:37
大家好!   
我是正方辩友元宝妈妈,针对10楼 静雨轩老师提问:“ 医院感染管理办法自2006年9月1日起施行 ...

对方辩友你好针对22楼论据,进行提问:
那你回答我,普通病区的监测频率是多少?按照规范来说,不定期监测也是没有毛病的呀
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