yhy8562243 发表于 2013-3-2 18:26 static/image/common/back.gif
为什么快速手消毒液需要酒精含量较高些，而外科手消毒就需要洗必泰含量更高些？酒精是中效消毒剂，洗必泰 ...
这个问题个人也赞同13楼老师的观点，因为外科手消毒后会持续一段时间，所以需要洗必泰的持久抗力；而普通的卫生手消毒我们会经常需要，所以不需要洗必泰的持久作用{:1_17:}
yhy8562243 发表于 2013-3-5 18:27 static/image/common/back.gif
您提供的信息，我们都有，但您没有回答我们提出的问题，希望能给予回答。谢谢！
1、这两种产品有效成分的含量是不同，第一种，免洗手消毒液，乙醇的含量为70%，葡萄糖酸洗必泰的含量为0.5%；第二种，免洗外科手消毒液，乙醇的含量为60%，葡萄糖酸洗必泰的含量为1%。第一种的酒精含量高而葡萄糖酸洗必泰的含量低；第二种的酒精含量略低，但葡萄糖酸洗必泰的含量比第一种高1倍。
2、正如3M的批件中对于这两个产品的说明，第一种是用于卫生手消毒，第二种是用于外科手消毒，因为第一种的酒精含量高，易于挥发，速干，所以节约了医生和护士进行接连诊疗的时间，又因为卫生手消毒需要一天进行多次，抑菌时间不用持续太久，所以葡萄糖酸洗必泰的含量就低；第二种用于外科手消毒，手术需要持续时间长，所以葡萄糖酸洗必泰的含量就高，这样就保证了长效抑菌。也就是说乙醇主要起速效杀菌的作用，而葡萄糖酸洗必泰主要是起持续抑菌的作用。
3、关于这两种产品，我这里只有第一种，是一种粉红色的水剂，第二种应该是一种乳液，所以二者的制作工艺是不一样的，但第二种也是可以做成水剂的，水剂是一种比较简单的配方。无论何种状态，起消毒作用的成分都是乙醇和葡萄糖酸洗必泰。
4、手消毒液的乙醇和葡萄糖酸洗必泰的含量都没有特别的要求，只要是可以通过卫生部关于手消毒液的相关实验，取得正规批件，都可以使用。手消毒液的消毒效果与取液量、作用时间都有关系，一般卫生手消毒取液量少、作用时间短，而外科手消毒取液量多，作用时间长，这要根据各个厂家的产品而定，最后得到的结果都是：卫生手消毒，监测的细菌菌落总数≤10cfu/cm2，外科手消毒，监测的细菌菌落总数≤5cfu/cm2。
所以，第二种免洗外科手消毒液是可以用于卫生手消毒的，只不过有点浪费；第一种免洗手消毒液，如果手术中要求的持续抑菌时间不是很长的话，也是可以使用的，只不过对于外科手消毒的具体使用方法（取多少毫升，作用多长时间），3M没有提供，所以还是用来进行卫生手消毒吧。
以上是我的拙见，望各位老师批评指正。
往事随风 发表于 2013-3-6 15:00 static/image/common/back.gif
一定要看清楚哦，外科手消毒和卫生手消毒不一样！
是不一样，外科手消毒是先洗手后消毒，卫生手消毒一般是直接取一定量的消毒液进行消毒；但从本质上上来说，都是用消毒液使得手部的细菌菌落数由多变少的过程，卫生手消毒后，细菌菌落总数≤10cfu/平方厘米 ，外科手消毒后，细菌菌落总数≤5cfu/平方厘米。卫生手手部的细菌菌落数的减少是手消毒液消毒的单独作用，外科手手部的细菌菌落数的减少是皂液或洗手液的洗涤和手消毒液的消毒的双重作用，从某种程度上来说，卫生手消毒的效果更难达到。
yhy8562243 发表于 2013-3-5 18:27 static/image/common/back.gif
您提供的信息，我们都有，但您没有回答我们提出的问题，希望能给予回答。谢谢！
{:1_17:}这也是我想知道的！！！
往事随风 发表于 2013-3-6 15:00 static/image/common/back.gif
一定要看清楚哦，外科手消毒和卫生手消毒不一样！
还请往事随风老师给予明确答复，3M红色瓶装能否用于外科手消毒，既往在多家医院内一直使用了数年。{:1_9:}
按说明书使用就可以了
谈点个人理解：
1、两种免洗手消毒液在使用中有区别吗？
——当然有区别了，免洗手消毒液用在日常诊疗工作过程中手部无明显污染情况下的手卫生举措；免洗外科手消毒液则是用在术前、助产以及侵袭性操作前的手卫生。
2、免洗手消毒液在医疗机构手术室的使用是比较广泛的
——非手术操作人员用是可以的，但用在手术操作人员的外科手消毒前则是不可以的，既往若有当属使用方面的一个误区，现在知道了就应纠正而不是继续延续之前的错误做法。
3、葡萄糖酸氯己定、葡萄糖酸洗必泰、乙醇的含量有什么要求吗？
——葡萄糖酸氯己定、葡萄糖酸洗必泰本质讲应该是一致的，至于含量要求，建议回过头去重温一下部颁手消毒剂标准便知；
4、至于二种产品中洗必泰和乙醇含量上的差异，想来应缘至二者效能与使用目的不同而致，从效能讲，乙醇发挥作用较快，失效也快，而洗必泰则正好相反；而我们用免洗手手消毒剂为的就是一个速效，所以乙醇含量高不难理解哦；反之亦然。
至于楼上有朋友担心：乙醇含量相对较少外科手消能否达到预期的消毒效果，个人感觉貌似混淆了消毒剂的有效抑菌浓度与含量这二个不同概念了，通常情况下乙醇只要在有效抑菌浓度范畴内，会发挥它应有作用的。
爱护佳TM免洗手消毒液 是一般常用快速消毒液 可以用于普通科室 。
3MTM爱护佳TM9200免洗外科手消毒液主要用途是在手术室因为抑菌时间可以加强。
有始有终 发表于 2013-3-6 17:41 static/image/common/back.gif
还请往事随风老师给予明确答复，3M红色瓶装能否用于外科手消毒，既往在多家医院内一直使用了数年。{:1_9: ...
我想问一下，在使用的数年间，你有没有对该消毒液的外科手消毒效果进行监测呢？还有，说明书上只有卫生手消毒的使用方法，你们又是按照怎样的方法进行外科手消毒的呢？
免洗外科手消毒液葡萄糖酸洗必泰含量比较高，消毒效果能更好些。手术室人员及手术人员接触患者的破损皮肤，如果手卫生不达标很容易引起患者切口感染，建议根据说明使用产品。
有始有终 发表于 2013-3-6 17:41 static/image/common/back.gif
还请往事随风老师给予明确答复，3M红色瓶装能否用于外科手消毒，既往在多家医院内一直使用了数年。{:1_9: ...
这个红色的普通免洗手消毒液是一定不可以用在外科消毒的；在16楼老师提供的两种产品说明书上已经明确阐述了两种产品的使用范围！{:1_17:}
大珠小珠落玉盘 发表于 2013-3-6 15:44 static/image/common/back.gif
1、这两种产品有效成分的含量是不同，第一种，免洗手消毒液，乙醇的含量为70%，葡萄糖酸洗必泰的含量为0. ...
似乎讲的有理，但还想问一下：“葡萄糖酸洗必泰的含量比第一种高1倍。”与手消毒液相比，能延长多长时间的抑菌时间？谢谢！
谢谢老师们的讲解，学习了{:1_7:}
yhy8562243 发表于 2013-3-7 13:40 static/image/common/back.gif
似乎讲的有理，但还想问一下：“葡萄糖酸洗必泰的含量比第一种高1倍。”与手消毒液相比，能延长多长时间的 ...
有文献表明，0.5%的葡萄糖酸洗必泰的持续抑菌时间为48h，2%的葡萄糖酸洗必泰的持续抑菌时间为192h，可以看出持续抑菌时间与葡萄糖酸洗必泰的含量是成比例增加的，如果数据属实的话，那么这种含有1%的葡萄糖酸洗必泰的外科手消毒液比0.5%葡萄糖酸洗必泰的手消毒液可以延长48h的抑菌时间。
这个实验我没有自己做过，有时间的话我一定亲自做一下，实践出真知！
系统地学习了，知其然并知其所以然！{:1_14:}
我认为应该没有区别，应该是商家的差别化销售。因为在CDC的手和皮肤的检测中的标准是一样的。
本帖最后由 yhy8562243 于 2013-3-8 18:34 编辑
大珠小珠落玉盘 发表于 2013-3-7 16:28 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
有文献表明，0.5%的葡萄糖酸洗必泰的持续抑菌时间为48h，2%的葡萄糖酸洗必泰的持续抑菌时间为192h，可以看 ...
"0.5%的葡萄糖酸洗必泰的持续抑菌时间为48h"，一般情况下，一台手术就数小时，最长也就是十余小时，不可能需时48小时，所以，0.5%的葡萄糖酸洗必泰的浓度完全可以达到要求，再加大浓度，延长抑菌时间也没有必要，也就是说，3M公司的手消毒液完全可以符合外科手消毒的要求，为什么就不能用于外科手消毒？希望回答！！！谢谢！
{:1_1:}学习了{:1_3:}
相识有缘 发表于 2013-3-2 10:51 static/image/common/back.gif
哦，明白了，理解是洗必泰的效果要更好。
对于外科手消毒洗必泰的浓度高是为了保证皮肤消毒后效应的时间，但是卫生手因为有5时刻，突出在消毒作用的快速产生，因此酒精的含量高些。