国外指南与我国规范比较之二：低水平消毒方法与低水平消毒

楚楚

一、2008年美国CDC就发布了《Guideline for Disinfection and Sterilization  in HealthcareFacilities （2008）》，其中有关低水平消毒剂的描述如下：

低水平消毒剂：可杀灭所有细菌繁殖体（结核杆菌除外）、亲脂病毒、一些亲水病毒，以及一些真菌，但不能杀灭细菌芽孢的消毒剂。

除此之外没有找到其他低水平消毒方法。

二、我国卫生部2002年发布及2012年更新发布了《医疗机构消毒技术规范》，其中有如下几个概念貌似与低水平消毒有关：

1、低效消毒剂 low-efficacy disinfectant：能杀灭细菌繁殖体和亲脂病毒的消毒制剂。

2、低水平消毒 low level disinfection：能杀灭细菌繁殖体（分枝杆菌除外）和亲脂病毒的化学消毒方法以及通风换气、冲洗等机械除菌法如采用季铵盐类消毒剂（苯扎溴铵等）、双胍类消毒剂（氯已定）等，在规定的条件下，以合适的浓度和有效的作用时间进行消毒的方法。

三、邀请您参与讨论：二者的描述有什么区别？这个区别产生了哪些影响？

草原星空

还是CEO观察得仔细！从字面上看，低水平消毒剂，国内把范围缩窄了，是不是在提示消毒对象如果是亲水病毒或真菌就不能用低水平消毒剂了？另外国内的低水平消毒方法貌似把清洁涵盖在内，而消毒和清洁的定义是不同的，消毒关键词是杀灭，清洁关键词是减少，这些会不会给人误导？

新翼感控

size=3]一些亲水病毒，以及一些真菌。
我国的规范将范围缩窄了，没有列出这两个。我的理解是，美国的这一表述有一个定语“一些”，这个在实际操作中不好把握，还要具体规定那些是所指的“一些亲水病毒，以及一些真菌”。所以就宁可把范围缩小，用高一个水平的消毒方法。一个是方便临床的操作，方便规范的理解。再一个是减少对具体列出这些病毒和真菌的代价。我的理解，仅供交流。

男丁格尔

理解偏颇，正如口腔护理（ORAL CARE）实际上在国外，一般指口腔卫生，清洁，而如果将此概念翻译到国内，一般理解为护理技术操作的口腔护理：即使用口腔护理包，按照程序和步骤，由护士对患者的牙齿和口腔进行清洁。国内翻译者缺乏必要的临床实践，是致命伤！

狗尾巴草66

别一：美国CDC中低水平消毒在方法上仅限于使用低水平消毒剂，我国的低水平消毒还包括通风换气和冲洗；美国CDC的消毒概念只有“杀灭”，我们的概念里还有“清除”。我国消毒的定义是：清除或杀灭传播媒介上病原微生物，使其达到无害化的处理。我们目前的低水平消毒的内涵和消毒的定义一致。虽然看起来和清洁的概念相似，但清洁去除的是物体表面的有机、无机物和可见污染物，消毒去除的是病原微生物。区别二：我国低效消毒剂的概念和美国CDC在涵盖范围有一定的区别，美国的定义更为精准，我国的比较粗糙。如此引申出另一个我想问的问题，空气净化和空气消毒是一个概念的两种说法吗？

石桥wshh1975

font=Times New Roman]首先，判断消毒剂属于何种水平消毒剂应该是有客观标准的，个人认为这个标准就是微生物的抗力。比如在一定条件下，不同消毒剂对某种标准菌株的杀灭效果，杀灭达到6个对数级的就是灭菌水平，达到4个对数级的就是消毒水平，个人臆断，大致应该是这样的吧。
其次，各种微生物的抗力应该不会如其细胞结构般界限分明，各种类型微生物如革兰阳性菌、阴性菌、亲脂病毒、亲水病毒以及真菌间的抗力出现交叉很正常，所以同一个抗力水平下，出现多种类型的微生物是普遍的。
所以，据此理解，显然美国CDC的指南更科学、更真实一点，而大陆的标准则稍显生硬。
再者，如果按照大陆的标准执行消毒，可能会存在过度消毒的嫌疑，但因为界限划分的比较清楚，执行起来比较容易，这可能也符合大陆的国情吧。但个人臆测，美国的概念虽然科学，但不见得在实际工作中也据此执行消毒工作，可能也会采取与大陆相同的处理方式，或许虽然概念不同，但实际执行是相同的吧！
个人瞎猜，仅供拍砖！

缭绕

真的被搞糊涂了！
国外的低水平消毒剂可杀灭一些亲水病毒？
我国的低水平消毒包含化学消毒方法以及通风换气、冲洗等机械除菌法？
我国的没有讲可以杀灭亲水病毒！我国的将通风换气、冲洗，也纳入低水平消毒。
我相信美国CDC的很循证，他说亲水病毒部分可杀灭，一定有那部分。
然而一直以来我的概念中，清洗和换气都可以算作消毒，似乎有点牵强

乔-乔

觉国内低水平消毒的标准提高了！
另外，我很赞同缭管的观点，为什么通风换气、冲洗等也归到低水平消毒的范畴？

楚楚

狗尾巴草66 发表于 2013-2-17 09:27

                               
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区别一：美国CDC中低水平消毒在方法上仅限于使用低水平消毒剂，我国的低水平消毒还包括通风换气和冲洗；美国 ...

您一句中的哦，看到了根本原因之一，即我国规范与国外指南中消毒的定义也是存在很大区别的。我们一起来整理一下思路：
一、我国规范中有关消毒与清洁的定义：
消毒：清除或杀灭传播媒介上病原微生物，使其达到无害化的处理；
清洁：去除物体表面有机物、无机物和可见污染物的过程。
清洗：去除诊疗器械、器具和物品上污物的全过程，流程包括冲洗、洗涤、漂洗和终末漂洗。
清洁剂：洗涤过程中帮助去除被处理物品上有机物、无机物和微生物的制剂。
二、国外指南中有关消毒与清洁的定义
消毒：用热力或化学因子破坏致病性和其它类型的微生物。消毒的致死等级低于灭菌，因为它可破坏大多数公认的致病微生物，但不必杀灭全部微生物（如细菌芽孢）。
清洁剂：标签上无抗微生物说明的清洁用制剂。
清洗：通常是用清洁剂和水或含酶清洁剂和水，通过人工或机械过程去除器具、装置和设备表面、裂缝、锯齿、关节及管腔上附着的可见污物、血、蛋白质、微生物和其它碎片，清洗是为了操作安全和/或进行进一步去污。按照我国的定义
三、从以上定义，我们可以有如下思考：
1、从我国消毒的定义，似乎病原微生物比非病原微生物更弱不禁风。这也是我2007年就困惑过的问题，没想到困惑的原因在这里。https://bbs.sific.com.cn/forum.ph ... amp;page=1#pid12880
如果按照国外指南的定义的话，显然不会有这个困惑。
2、我国的消毒概念显然与清洁/清洗纠缠不清。结合这个话题https://bbs.sific.com.cn/thread-98857-1-1.html国外指南：对接触完整皮肤的低度危险性医疗物品表面（例如床的栏杆、床桌）和诊疗用品（例如血压计套袖）进行低水平消毒。即低度危险性物品是需要低水平消毒的。
而我国规范：低度危险性物品，宜采用低水平消毒方法，或做清洁处理；遇有病原微生物污染时，针对所污染病原微生物的种类选择有效的消毒方法。即低度危险性物品或低水平消毒或清洁即可。
产生的最直接后果是：迄今为止，我国规范或低水平消毒或清洁（学术讨论不算之列），执行规范的人纠结又纠结。
个人意见，欢迎大家拍砖。

非常感谢您引发我的这么多胡言乱语。不过对于您其中说到清洁去除的只是有机物、无机物以及污物，似乎不包括微生物，我觉得不太合情理。我认为，微生物大多不会裸体出镜的往往是依附在这些无机物、有机物和污染之上的，去除这些东东，微生物也就随之去除了不少撒，这也是我们常说的消毒灭菌成功的关键是清洁的理论基础呢

楚楚

新翼感控 发表于 2013-2-17 08:28

                               
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一些亲水病毒，以及一些真菌。
我国的规范将范围缩窄了，没有列出这两个。我的理解是，美国的这一表述有一 ...

如果微生物的存在威胁了人体的健康，当然是要杀光光才有安全感撒。所以定义中“一些”的存在，应该不会让专业人员敢冒风险，企图使用低水平消毒剂来做中水平甚至高水平消毒剂才能胜任的活（杀亲水病毒和真菌），是吧？

楚楚

石桥wshh1975 发表于 2013-2-17 10:58

                               
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首先，判断消毒剂属于何种水平消毒剂应该是有客观标准的，个人认为这个标准就是微生物的抗力。比如在一定条 ...

如果按照大陆的标准执行消毒，可能会存在过度消毒的嫌疑

也可能导致消毒不足，需要消毒的时候只是“清除”，即清洁或清洗。您不这样认为吗？

鬼才

人认为这二者的分类方法并不合理。原因是：高效消毒剂在使用浓度不足以杀灭芽胞时，则不能算高效。同样，中效和低效消毒剂在使用浓度和作用时间不足以杀灭规定杀灭的微生物时，则不能称为低效或中效消毒剂。同样，中效甚至低效消毒剂在使用高浓度和特殊条件(例如较高温度下，或合理复配后)也能杀灭芽胞。因此，这种简单的分类，只能作为参考，而不能对一种消毒剂定性。目前在国外，这种分类方法已趋向不再使用。

小雨点儿

通风换气、冲洗等机械除菌能否归为消毒？消毒是指能使人工染菌物品上的微生物在消毒过程中存活概率减少到10-3，通风换气、冲洗能达到这个水平吗？

新翼感控

果微生物的存在威胁了人体的健康，当然是要杀光光才有安全感撒。所以定义中“一些”的存在，应该不会让 ...[/quote]
我是这么理解和猜测的，但是需要高层人士来解释才够权威。

楚楚

鬼才 发表于 2013-2-18 16:46

                               
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个人认为这二者的分类方法并不合理。原因是：高效消毒剂在使用浓度不足以杀灭芽胞时，则不能算高效。同样， ...

目前在国外，这种分类方法已趋向不再使用。

美国2008年发布的“医疗机构消毒灭菌指南”：
Low-level disinfectant: agent that destroys all vegetative bacteria (except tubercle bacilli), lipid viruses, some nonlipid viruses, and some fungi, but not bacterial spores.
Intermediate-level disinfectant: agent that destroys all vegetative bacteria, including tubercle bacilli, lipid and some nonlipid viruses, and fungi, but not bacterial spores.
High-level disinfectant: agent capable of killing bacterial spores when used in sufficient concentration under suitable conditions. It therefore is expected to kill all other microorganisms.
您所说的国外，是指哪个国家？能否详述？

楚楚

小雨点儿 发表于 2013-2-18 16:47

                               
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通风换气、冲洗等机械除菌能否归为消毒？消毒是指能使人工染菌物品上的微生物在消毒过程中存活概率减少到10 ...

我认为清除的概率能达到多少不是关键，关键是这个定义让你分清什么是清洁什么是消毒，最后或许会导致临床实践一会儿清醒一会儿糊涂

鬼才

国2008年发布的“医疗机构消毒灭菌指南”：
Low-level disinfectant: agent that destroys all vege ...[/quote]
原文献没有指明具体的国家。呵呵。

狗尾巴草66

一句中的哦，看到了根本原因之一，即我国规范与国外指南中消毒的定义也是存在很大区别的。我们一起来整 ...[/quote]
楚楚老师，清洗的过程肯定可以去除病原微生物的，这个是不用质疑的，如此低水平消毒中就涵盖有清洁的概念，也就是说清洁、清洗都是低水平消毒的一种方式，这种说法正确吗？

楚楚

狗尾巴草66 发表于 2013-2-20 09:18

                               
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楚楚老师，清洗的过程肯定可以去除病原微生物的，这个是不用质疑的，如此低水平消毒中就涵盖有清洁的概念 ...

我国的规范是这么定义低水平消毒的概念的，但美国CDC的指南中低水平消毒是不包括清洁/清洗的

hdqiu

美国CDC是以能否杀灭分枝杆菌来区分中效和低效，如果消毒剂不能杀分枝杆菌，尽管能杀亲水病毒，也只能归到低效