焦点访谈：药单背后的秘密 “高州模式”被质疑
焦点访谈：药单背后的秘密 “高州模式”被质疑央视网消息(焦点访谈)：一个人捡到一个袋子，不是啥特别的事，可是今天我们要讲的这位刘先生捡到的袋子却很特别。袋子是他在广东省高州市人民医院里捡到的，里面装着几十张不同的纸片，纸片上有表格，列着几百种药品的名称、规格和价格。正是这些纸片引起了刘先生的注意，他觉得这些纸片不寻常。刘先生告诉记者，以氨曲南粉针和甲地孕酮分散片这两种药为例，纸片上标的价格分别为4.4元和20元；而这两种药在高州市人民医院的零售价则分别为22.08元和117.1元。纸片上的价格大约是医院零售价的20％左右。另外刘先生还发现其中一张纸片更是特别，这张纸上标的药品价格和医院零售价是一样的，不过在药价的后面都还标着20％的字样。
这20％到底代表什么含义？为什么纸片上很多药价又恰恰大约是医院零售价的20％呢？事实果真会是刘先生推测的那样，这些数字代表着医生拿的所谓好处费吗？随后，记者来到广东省高州市人民医院进行调查。
高州市人民医院虽然是一家县级市人民医院，但它是全国最大的二甲医院，规模和三甲医院相当，每年接诊大约80万名病人，是一般二甲医院接诊量的2倍。在医院里挂着很多标语，表明这家医院对医生有着严格的约束，是坚决杜绝医生收红包的。开始记者调查了半个月，也确实没有看到医生收红包的现象，不过却有一个特别的发现，在一个内科诊室的办公桌上，压着十几张纸片。而这些纸片和刘先生捡到的十分相似，上面同样有各种药的名称和价格。
有医生介绍这些纸片上的数字是药品代码，然而事实是不是这样呢？按照常识如果是药品代码，那么一个代码应该只代表一种药品。可是在其中一张纸片上，5这个数字出现两次，但代表的是两种药：注射用胸腺五肽和注射用盐酸头孢吡；7也出现两次，所代表的药品也是两种不同的药：盐酸吡格列酮胶囊和曲克芦丁羟丙茶碱胶囊。相同的代码怎么会代表不同的药品呢？不仅如此，记者在调查中还发现在医院的很多科室里都有这样的纸片，旁边还有一些医药公司的名片。有医生透露，这些纸片就是医药公司送来的。那么医药公司给医生送纸片的目的又是什么呢？ 一位业内知情者的出现，让记者的调查有了新进展。
在调查期间一位知情者向记者提供了几段录像，记录了几位医药代表和一名医生交易的过程。从录像上可以看到，这名医生经常会把车开到医院附近的停车场，然后开始打电话，随后会有不同的人先后过来进到车里。每个人见面的时间都很短，不超过五分钟。记者注意到，这名医生每次在停车场见的都是这几个人。这几个人进了车子后，都做了同一件事：给医生送钱。原来这些送钱人就是医药代表，他们送给医生的钱就是药品回扣。记者还注意到这些医药代表给医生送回扣时，还会拿出一张纸片，然后对照纸片跟医生算钱。据一位干了多年的医药代表介绍，这些纸片实际就是医药公司给医生回扣的一个依据。单子上面是医药公司在医院里的药品销售明细单，这个明细单把药品名、规格、适应症、用法、用量以及零售价都标了出来，当然在零售价后面还会标出回扣的数额。现在我们知道了，医生办公桌上的纸片原来记录的并不是药品代码，而是回扣金额。之前的那张纸片5出现两次，并不是代表两种药，而是表示注射用胸腺五肽和注射用盐酸头孢吡回扣金额都是5元；同样，两个7表示盐酸吡格列酮胶囊和曲克芦丁羟丙茶碱胶囊的回扣金额都是7元。把这些纸片放在医生桌上，医生每开出一盒药，就可以马上知道自己拿到了多少回扣。一手开药，一手拿钱，有了真金白银的激励，医生们能从中赚多少钱呢？
记者发现仅刘先生捡到的纸片上就有数百种药品标明了不同的回扣金额，每个月医院都会对每个医生开出的处方进行统计，医药公司会根据这个统计计算出每个医生的回扣，一月一结账。
据知情人透露，其中一张单子是指一个大夫在住院部所开药品的数量，以及最后根据每个药的所给回扣算出来的总金额。比如氨曲南开了197支，每支4块4，那么就是866块8；哌拉西林是2678支，一支给4块5，总共就是16551。据了解，高州市人民医院的一名普通医生一个月正常收入在一万多，而从这张单子上看，这名医生在住院部仅仅开哌拉西林这一种药，拿的回扣就超过了他一个月正常的收入。
一个医生每个月开的药一般都有几十种，这些药是由不同医药公司销售的，所以也就会出现不用医药公司的代表给同一个医生送钱的情形。
据记者观察，车里的这名医生收到各个医药代表的回扣并不一样，从几千元到几万元不等，一个月下来将近5万元。靠着这丰厚回扣的诱惑，一些医药公司的药品在高州人民医院卖得就相当好。茂名市康健医药有限公司在高州医院销售的药品有几十个品种，一个月的销售额就差不多有150万。一个月150万，也就是说，仅这家茂名市康健医药公司，在高州市人民医院一年的销售额就能达到1800万。再按20％的回扣比例计算，仅仅这一个医药公司每年送给高州人民医院医生的回扣就达到了360万，而这么多的回扣不可能只给一个医生。仅仅从刘先生捡到的这些纸片上看就有几百种药品，无论外科，内科，五官科都能用得上。
我们知道，一种药品从进入医院到最终被卖到患者手里，中间要经过多个环节，首当其冲就是要进入医院的采购目录，药品进了采购目录，医生才好开药方。那么这些医药公司又是怎么让自己的产品，进入医院的采购目录的呢？在知情人提供的录像中，通过一些医药代表的谈话，我们就能了解到其中的奥秘了。录像中，一名医药代表透露，要把他们公司的药品在高州人民医院里卖出去，不仅要给医生回扣，医院的领导也要有好处费，但具体是怎么给的，给多少是由医药公司的负责人操作，他们并不清楚。那么一个药品的零售价和出厂价之间到底相差多大？又有哪些人在瓜分其中的利益？为了进一步探明药品回扣的真相，记者又来到几家给高州人民医院供货的医药公司进行调查。茂名市康健医药有限公司罗伟国经理介绍说，三零扣或者更低折扣的药品会卖得好，比如氨曲南粉针一个月能卖给高州医院七八千支。所谓三零扣指的是出厂价相当于医院采购价的30％，一零扣价格就更低，出厂价仅仅是医院采购价的10％。以氨曲南粉针为例，医院采购价是19.2元，而出厂价只要2.5元，就是相当于一三扣，中间的价差为16.7元。按一个月卖给高州市人民医院八千支计算，这家医药公司就能赚到毛利13万元左右，但这笔钱并不是医药公司一家独吞。
据茂名市利康药业公司黄可新副经理介绍，该公司有近10种药在高州市人民医院销售，每种药品销售价的35％到40％要作为回扣返给医院。在录像中一名医药代表表示，这些回扣再按什么比例分配给医院的各个部门就不是医药公司的事了。医药代表透露，要想多卖药，给医生拿回扣是必不可少的，但医院要求他们要控制这个回扣比例不能多给，因为医院里还有其他环节也要分一杯羹。据医药公司透露，仅仅给开药的医生回扣还不够，比如高州人民医院就有这么一个情况，医院控制不让超过25％的回扣给医生，其他的回扣要给医院领导、药品采购负责人、统方人员等各个环节。医院这样规定就是一个潜规则，大家有一个默契。
“医院控制，医生收回扣不许超过25％。”，这不等于说高州人民医院的医生开药收回扣已经是“有组织行为”了吗？难怪他们开起药来胆子大、不害怕。统计显示高州人民医院在病人没有明显增加的情况下，药费收入从2010年的2个亿涨到了2011年2亿5，人均门诊药费一年涨了36.6％，住院药费更涨了49.68％。但这正是国家为减轻群众负担，每年都在降药价的时候。
国家降药价但高州人民医院的药费收入并没有减少，换句话说医院中饱私囊的回扣没有受到任何影响。我们知道列入医保目录里的药品一部分由患者支付，大部分可以由医保基金报销。老百姓花钱看病是为了健康、保命。国家财政每年都以巨资用于加大对医保的投入，也是为了保民众的健康，保民众的性命。但这保命钱却被一些医院黑进了自己的口袋里，这于情、于理、于法，能说得过去吗？日前国家发改委发出通知，决定从2月1日起调整一些药品的最高零售限价，平均降价幅度为15％。降药价就是为了让患者受益，客观上也会挤出一些医院的回扣空间，不知道他们又会想出什么招来应对。我们想提醒的是对于不该拿的拿了，是一定要还的。
新闻延伸>>高州模式
“高州模式”全称即是“高州市人民医院运营模式”。其模式概括为，作为公立的医院，在没有向政府伸手拿补偿的前提下，高州市人民医院通过阳光采购、规范行医、日常暗访制、全方位接受监督等措施，打破了当今公立医院看病难、看病贵、以药养医、药品采购回扣、手术红包等种种陋习，并推行平价路线，广种薄收，大大降低了医疗费用，解决了很多低收入病人的就医需要，医患关系和谐。通过这些措施，高州市人民医院呈现出医疗费用低、服务好、医生收入高的良好公众印象，实现了消费者满意、医生受益、政府得益的“三赢”目标。由于效果显著，个案典型，高州市人民医院的医疗改革被称为“高州模式”。
http://www.chinamsr.com/2013/0111/62445.shtml
昨天看了焦点访谈，第一反应就是该好好整整这些医生拿回扣的事情了，这是从上到下都存在的严重问题，大到三级医院，小到乡镇村卫生室。这是一个显为人知的潜规则，只是昨天才在这种有威慑分量的媒体说穿。 http://club.china.com/data/thread/1011/2734/56/12/5_1.html
大家有兴趣就点链接看看吧
更何况，招标、采购、进入医院等等一系列环节，医生只占几分啊？
大家自己用脑子想想吧
身为行业外的人不理解、媒体恶意丑化，现在行业内的人也不动脑，
呵呵。 太阳沐春花 发表于 2013-1-12 17:30 static/image/common/back.gif
昨天看了焦点访谈，第一反应就是该好好整整这些医生拿回扣的事情了，这是从上到下都存在的严重问题，大到三 ...
从上到下？哪些是上？哪些是下？
比如你喝到了三聚氰胺奶，你去告厂家，最后是挤奶的临时工承担了责任。
你觉得合理吗？ 马甲也是衣服 发表于 2013-1-12 17:53 static/image/common/back.gif
http://club.china.com/data/thread/1011/2734/56/12/5_1.html
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一切尽在不言中{:1_17:} 这是一个链条式，作为医生也是低收入和高压力的承载者，链条上的哪个人不截留？整治谈何容易？我们只看到了终末，可从来不从源头来分析问题，从而也就没有办法解决问题。看看知道就行了。 今天下午在移动电视上又看了一遍。其实就是这些人为了私利而损坏了整个医疗界的名声。这也是好多无辜的医务工作者被伤害的根源。 不该拿的拿了，是一定要还的。
现在的医患纠纷等等能说和我们自己没有关系吗？洁身自好吧 “我们只看到了终末，可从来不从源头来分析问题”这是制度问题{:1_17:} http://club.china.com/data/thread/1011/2734/56/12/5_1.html
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【中华论坛】兼听则明，也让医生谈医药回扣
前一段时间央视曝光了医药代表 导致北京高药价的问题,闹得沸沸扬扬,最近各大网站,包括中华网又把苗头对准了医生的回扣问题,把矛头对准医生火力全开,展开全民声讨..北京药价偏高,早有耳闻,央视也是和山东的 医院做了对比,才得出的 结论,但现在却变成了全体医院和全体医生的问题,变成了医生收入的问题.
北京药价高我是这么理解的,不光药价高,什么价格都偏高,房价更高!这是北京的综合生活水平和费用决定的 ,你总不能让北京医院设到西北,或者医生到西北县城生活.然后到北京通勤上班吧!
医生的 回扣说到底就 是劳动报酬的问题，有贪官污吏危害大么 ？有卖国求荣，出卖民族利益，掠夺社会财富送给西方的 汉奸危害大么？央视炒作这个话题就是为了转移有关他的一系列丑闻的注意力，挑拨人民内斗，把人民的 目光从T·WF·B，鱼肉百姓，汉奸卖国，权贵阶层压榨人民等大是大非的问题移开。医生也是人民的 一部分。
说到工资，16年前我大学刚毕业的 时候工资仅有145，第二年实行效益工资，国家只给医院70%拨款据说只够给退休的开工资。一线医生实行效益工资，按卖钱额一定比例提，没卖，就一分钱不开。约5年前，我重新搞临床，出门诊，因为刚出门诊，没有几个患者，知道我开多少钱么，第一个月14元钱，头三个月都没超过100元，，你说能生活么？那时侯怎么没有人关注，央视怎么不来关注？因为那时国家搞医疗改革，把医院推向市场，像企业一样自生自灭，多数乡下卫生院倒闭，后被院长承包，变成了大诊所性质，医生纷纷改行，自求生路，那时医生和下岗的工人没什么两样！
5年前我刚回医院出门诊时，曾经跑到卫生局，追问我工资拨款的问题，得到答复就是，没有！
我痛下决心，钻研医疗技术，攻克疑难杂症，为很多多处求医无效患者解除了病痛，赢得了一定的声望，患者越来越多，工资也在单位处于前列。今年又实行新医改，取消效益工资，10多年渴求的档案工资发下来了，是多少呢，2000左右(不知道根据什么,具体是国家定的还地方定的,还是部门的土政策)，如果没完成医院的任务，还要扣除一部分，，还要不定时的扣双月捐，扶贫等，国家有什么大事，还要捐款，硬性扣除。一年不到2万，而孩子小学学前班的费用是一月500，还不算其他，上小学必须得先上学前班，70多平米的普通住房是30多万,要住进去,装修最简单的也要7-8万。我想问一下那些愤愤不平的人，我能养家么，能保证孩子得到良好的教育么，能保证家庭有个安居的地方么，过起码有人的尊严的生活么，同一个城市的电业局的普通职工的年薪是10多万，烟草专卖局的更高，银行业也如此。他们大多数没有大学学历（多数是官员子弟，亲戚，非大学毕业分配），也不过是坐在那收收钱而已。不用没日没夜的看病，学习新的医疗进展，耗尽心血的探讨新的治疗方案。不用担心医院的细菌病毒传染给家里的老人和孩子。
医生不是不食人间烟火的神仙和圣人，不过是普通劳动者而已，而且是风险最大，责任最大，压力最大，最累，需要不断学习，更新知识的职业。上过综合大学的都知道，学医的专业要比别的学科多学一年，而且学习任务最重，别的很多专业大学生都悠闲自得，相对来讲只有医学生是刻苦学习最多的，尤其是临近毕业的一年，最不爱学习的人也被迫刻苦学习了，因为他们知道，要面对的是活生生的生命！
我想问一下那些坚持要医生的收入必须比其他行业低的人，你们道理何在！良心何在！
政府官员嚷嚷高薪养廉与国际接轨，享受着比西方发达国家还多的特权福利，消耗着西方发达国家没有的，天文数字的三公消费；国企高管的年薪与西方发达国家看齐，动辄百万到千万。央视你怎么不暴光，西方发达国家收入最高的职业是医生和律师，一流医生比企业高管收入还高，更远远高于政府官员！怎么不暴光国内大多数医生收入远低于西方，更不用面对非典等累及家人的死亡威胁！
要医生做道德表率么？做圣人么？全心全意为人民服务么？廉洁奉公么？
这好象是***员和***员的杰出代表与领导者的各级党委和号称人民公仆的政府官员的任务！
妖魔化医生或者教育工作者,或者其他行业的劳动者,不过是为了转移矛盾,推卸责任,掩护最黑暗,最贪婪,最无耻,最卖国的一小撮人!
怎么不去曝光渤海漏油,美国墨西哥漏油是美国亲密盟友英国的企业,美国给出了 天价罚单,也是没有先例的,中国怎么就是20万!据说根据20多年前的相关法规,难道20多年以前渤海湾也有过外国公司漏油么,也造成这么大的污染么?就算有,渔民的损失难道国家也能代为拒赔么 ?
央视，你为什么总是选择性失明？！
这个问题其实是对大家信念的考验!我们的服务宗旨是什么？是一个值得思考的问题。
上有政策，下有对策的路子是行不通了。任何时间对待任何事物都必须遵守全心全意为人民服务这一宗旨。作为医务工作者，如何去体现“医乃仁术”？这中间有许多问题值得思考，我们的工作不能仅仅停留在口头上! 蓦然回首 发表于 2013-1-12 21:04 static/image/common/back.gif
http://club.china.com/data/thread/1011/2734/56/12/5_1.html
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【中华论坛 ...
央视揭露一些阴暗面有什么错？？？
医生拿回扣，不是一种犯罪吗？
作为人民的医生，就得全心全意为人民服务。我为央视的暴光而叫好!关注民生，打击硕鼠，没有错。 如果不从制度和药品的流程层面去剖析问题，去思考改革，仅仅是部分药品降点价，没有从医护的培养和待遇、医院的整体运行规律和方向、药品的生产及流通等全方位来拟定实质上的改革，患者的利益从何保证？医生很难，医院也很难。路还很长。 呵呵，整治谈何容易？ 鬼才 发表于 2013-1-12 21:21 static/image/common/back.gif
央视揭露一些阴暗面有什么错？？？
医生拿回扣，不是一种犯罪吗？
作为人民的医生，就得全心全意为人民 ...
关键是它只打苍蝇，不打老虎。 鬼才 发表于 2013-1-12 21:21 static/image/common/back.gif
央视揭露一些阴暗面有什么错？？？
医生拿回扣，不是一种犯罪吗？
作为人民的医生，就得全心全意为人民 ...
中国现在的医疗实际是体制形成的，说实话，现在的大医院，如果没有回扣，医生就会跑光了，为什么？因为医生真正的合法收入太少，担风险太大，在美国，人家尊重知识，西方人眼里，生命科学是最复杂的科学，所以人家认为医生必须获得高收入，但是眼下的中国，医生变成了白狼，国家本应该给医生高收入，但是政府就是不做，而是通过药品机制转嫁给广大的患者。还有现在的公立医院，吃闲饭不干活的人太多了，我们这一个医院，大夫有60多人，但行政和后勤人员300多人，都得让大夫挣钱养着，并且都是有背景的人。医生拿回扣还能给患者治病，但真正获得巨大利益的卫生系统各级官员和药商能给社会干什么？他们才是真正的寄生虫。真正的医生在给所有人背黑锅。
只有一些有道德，有良心，有干劲，不食人间烟火的高尚的，脱离了低级趣味的人配当医生，但偏偏他们要不打死不肯学医，要不就是不肯在临床干。
医师都没钱，都跑了，大家还搞毛院感工作啊
石磊--wxmsl 发表于 2013-1-12 18:04 static/image/common/back.gif
一切尽在不言中
石老板客气了{:1_17:}多谢你能理解 马甲也是衣服 发表于 2013-1-24 14:01 static/image/common/back.gif
石老板客气了多谢你能理解
您的观点有点偏激，但大部分属于现状。 鬼才 发表于 2013-1-12 21:21 static/image/common/back.gif
央视揭露一些阴暗面有什么错？？？
医生拿回扣，不是一种犯罪吗？
作为人民的医生，就得全心全意为人民 ...
必须承认 ，医师拿回扣是种犯罪，
但是社会上触犯法律的事件层出不穷,比你脑袋上的头发还多（如果鬼才版主的脑袋恰好光溜溜....那就比天上的星星更多）
你怎么不去揭发啊？怎么不去叫好啊？菜市场上缺斤短两的也很多，你为什么不去举报？
如果鬼才版主敢把“医生收回扣是犯罪”等内容写在你们医院的公告栏或是黑板报等地方并真实署名，保留一周，然后把照片传到这里，我就把名字改了，改成“回扣有罪”，并在论坛显著位置宣传“抵制回扣”内容。
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