禅静思语 发表于 2012-9-10 16:38

关于细菌培养的困惑

一例下呼吸道感染的患者，痰标本检出2种多重耐药菌：金葡和大肠。
问检验人员，有没有涂片？答：不用涂片，直接种，如果有口腔杂菌，我们都会剔除，而且，这两个菌都不是口腔的常驻菌。
我经常会在论坛上看到老师们说：培养前的涂片如何重要，可我们检验人员对涂片的这种“独到的见解”对于检验结果到底有多大的影响呢？请教各位老师。谢谢！

美好的家园 发表于 2012-9-10 16:46

涂片检查很重要，就如一座房子的根基，但检查科真的做不起来，我院就这是这种情况，能做涂片检查的只有主任会（检验科主任），而且主任还说这项检查的业务量太低了，有时真的无语，只能促动临床医生开展涂片检查（可以更好的得到治疗依据）（当然也要与检验科主任好好沟通了），这项工作继续跟踪中。

禅静思语 发表于 2012-9-10 16:50

美好的家园 发表于 2012-9-10 16:46 static/image/common/back.gif
涂片检查很重要，就如一座房子的根基，但检查科真的做不起来，我院就这是这种情况，能做涂片检查的只有主任 ...

看来，确实不是个例！
那么，作为临床标本（“培养+药敏”）的处理程序又是如何呢？难道，要医生开具涂片，检验科就涂，不开具涂片的单子，检验科就视为不用涂片吗？检验的质控在哪里？？

禅静思语 发表于 2012-9-10 16:53

美好的家园 发表于 2012-9-10 16:46 static/image/common/back.gif
涂片检查很重要，就如一座房子的根基，但检查科真的做不起来，我院就这是这种情况，能做涂片检查的只有主任 ...

这让我想起前两天在论坛上讨论的备皮。医嘱"备皮"就表示手术区域皮肤的清洗+消毒+去毛，难道医嘱要把个备皮的每个环节都体现在医嘱上不成？？

美好的家园 发表于 2012-9-10 16:59

禅静思语 发表于 2012-9-10 16:50 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
看来，确实不是个例！
那么，作为临床标本（“培养+药敏”）的处理程序又是如何呢？难道，要医生开具涂片 ...

这块管理应该属医务科吧，有时可以沟通一下，看看他们是怎么认为的，而且我上次因为采集标本的事特意请检验科主任给临床医务人员讲了一课，但课中的内容始终没有提到涂片这一事情。这块工作我会继续跟进的，准备在重点科室先开展（ICU，因为我以前是从ICU出来的，曾经上班时看到ICU主任给病人做过涂片检查，准备与之商量），慢慢推动吧！

快乐无限 发表于 2012-9-10 16:59

痰涂片检查其目的一是确定标本的质量，是痰标本还是唾液或是两者的混合物，支气管的分泌物是真正的痰标本，涂片检查可提高痰培养阳性率。第二个目的是对细菌的判断。镜下可见革兰氏阳性菌或革兰氏阴性菌，此时可以将结果通知口头通知临床，以便及时进行治疗。

禅静思语 发表于 2012-9-10 18:14

本帖最后由 禅静思语 于 2012-9-10 18:18 编辑

快乐无限 发表于 2012-9-10 16:59 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
痰涂片检查其目的一是确定标本的质量，是痰标本还是唾液或是两者的混合物，支气管的分泌物是真正的痰标本， ...

可是，我们的检验科有着不同的看法：口腔固有细菌和支气管的分泌物的细菌不同，培养时可以分辩出来的。——他们坚持这么认为。而且，他们从不管什么三级报告的。还有更为确切的理由吗？谢谢！

快乐无限 发表于 2012-9-10 19:47

禅静思语 发表于 2012-9-10 18:14 static/image/common/back.gif
可是，我们的检验科有着不同的看法：口腔固有细菌和支气管的分泌物的细菌不同，培养时可以分辩出来的。 ...

是的“口腔固有细菌和支气管的分泌物的细菌不同”。如果采集的标本是唾液，其特点是镜下可见大量来自口腔粘膜的扁平上皮细胞，同时也可见口腔的正常细菌，而合格的痰标本，其标志是可以见到支气管粘膜的纤毛柱状上皮细胞，还可见到数量不等的白细胞。痰涂片的目的是提高阳性率，同时防止对临床医生造成误导。

柳萨 发表于 2012-9-10 20:12

快乐无限 发表于 2012-9-10 19:47 static/image/common/back.gif
是的“口腔固有细菌和支气管的分泌物的细菌不同”。如果采集的标本是唾液，其特点是镜下可见大量来自口腔 ...

“如果采集的标本是唾液，其特点是镜下可见大量来自口腔粘膜的扁平上皮细胞，同时也可见口腔的正常细菌，而合格的痰标本，其标志是可以见到支气管粘膜的纤毛柱状上皮细胞，还可见到数量不等的白细胞。痰涂片的目的是提高阳性率，同时防止对临床医生造成误导。”
学习了，谢谢快乐无限老师！

二进制 发表于 2012-9-11 04:57

“一例下呼吸道感染的患者，痰标本检出2种多重耐药菌：金葡和大肠。
问检验人员，有没有涂片？答：不用涂片，直接种，如果有口腔杂菌，我们都会剔除，而且，这两个菌都不是口腔的常驻菌”。
再问贵检验人员：“痰标本检出2种多重耐药菌：金葡和大肠”，定是该患者下呼吸道感染元凶吗？不可能是污染而来的吗？不涂片如何甄别呢？{:1_12:}{:1_9:}{:1_17:}

禅静思语 发表于 2012-9-11 08:24

二进制 发表于 2012-9-11 04:57 static/image/common/back.gif
“一例下呼吸道感染的患者，痰标本检出2种多重耐药菌：金葡和大肠。
问检验人员，有没有涂片？答：不用涂片 ...

检验人员说：标本是临床采集运送来的，感染或是污染不得而知，标本就是培养出来这两种菌，他们也无从知道是污染还是感染。（言下之意，还是让临床医生去定夺！皮球还是踢到了临床！
页: [1]
查看完整版本: 关于细菌培养的困惑