茉莉花开 发表于 2008-8-21 21:28

β?内酰胺类联合大环内酯类抗生素理论上不应联合使用

β?内酰胺类联合大环内酯类抗生素理论上不应联合使用,那么现实如果应用是不是判定抗生素应用不合理?
<抗生素的联合用药> (中5)大环内酯类抗生素可以抑制细菌生物被膜的形成,清除细菌生物被膜上的细菌,有助于β?内酰胺类抗生素充分发挥杀菌作用.那就是能联合吗?疑惑中.

胡杨 发表于 2008-8-22 10:20

回复 #1 茉莉花开 的帖子

哈哈,您摆出了近5年讨论最多的抗菌药物合理用药的问题。
孰是孰非,争论不休。不过,最近的临床倾向是“合理的”。但前提是:
1、针对下呼吸道感染;
2、合用药物均敏感,无耐药;
常用于治疗的疾病是社区肺炎。

茉莉花开 发表于 2008-8-22 11:04

太好了,谢谢!!!:) :) :) :)

胡杨 发表于 2008-8-22 11:12

大环内酯类与β-内酰胺类联用,到底合不合理?

       关于联用问题,传统观念认为,大环内酯类抗生素属速效抑菌剂,能迅速阻断细菌蛋白质的合成,致使细菌合成细胞壁的过程停止、生长代谢处于静止状态;而β-内酰胺类抗生素属繁殖期杀菌剂,其作用机制是直接影响细胞壁的合成而起杀菌作用。二者联合应用后,前者抑制了敏感细菌的生长繁殖,使后者难以充分发挥杀菌效果,疗效降低,故一直被列为联合用药的禁忌。

近年,这一观点受到质疑,大量的临床证据表明,二者联用在治疗严重的或难治性感染,效果良好。

      其中正方代表性理由是:专家分析认为,大环内酯类除抑制细菌蛋白合成外,还具有很强的细胞内穿透作用,能以高于细胞外20~30倍的浓度胞内聚集。同时,通过破坏敏感微生物的细胞壁和胞浆膜的完整性、影响细菌的主动外排系统,可保持药物菌体内的较高浓度,利于内酰胺类药物对细胞壁的破坏,从而杀灭细菌。最有利的证据是,社区获得性(CAP)的经验治疗效果,已得到循环医学肯定。美国2005年的CAP治疗指南,就纳入了两者联用的方案。另有专家建议,临床如对合用有顾虑,可调整给药顺序为先杀菌剂后抑菌剂。在疑有细菌生物被膜存在的情况下,给予一个低于最低抑菌浓度的大环内酯类抗生素和一个足量的β-内酰胺类抗生素联合的方法更为稳妥。

       而反方代表性理由是:“繁殖期杀菌药抑制细胞壁粘肽合成的作用,会因抑菌剂抑制肽酰基转移酶,使蛋白质肽链延伸受阻而抑制细菌生长。而细菌不生长则不会合成细胞壁,使繁殖期杀菌类药物失去作用。因此联用不合理。”的药理理论是不容置疑的。大环内酯类抑制细菌繁殖就会降低β-内酰胺类的作用,联用后相当于没用β-内酰胺类药物,综合的疗效只是大环内酯类药物的效果,当然也会治好病,不过只是病人多花了β-内酰胺类药物的冤枉钱罢了。反方认为,事实并不代表正确。很多确实存在且普遍的做法却是荒谬的。例如很多医生无论是感冒发烧,还是病毒感染都喜欢用激素,即使是糖尿病患者也会给用激素退烧,你要是说不合理医生自己都一头雾水,更不用说患者了。

      另外,大环内酯类不仅对衣原体有效,对部分细菌也会有效,像肺炎链球菌,假单胞菌等。同时,大环内酯类独有的胞内高聚特点,使得药物在肺组织中的浓度远高于血液浓度数十倍,在治疗CAP上,就比β-内酰胺类更具有优势。因此,大环内酯类能够治疗肺炎等下呼吸道感染也就不足为奇了。
      
   所以,----,孰是孰非,静观其变吧。

[ 本帖最后由 胡杨 于 2008-8-22 12:17 编辑 ]

拙凌 发表于 2008-8-22 16:19

学习了,还是有点晕,呵呵。看来还是看最终临床的治疗效果了:$

胡杨 发表于 2008-8-22 16:48

回复 #7 拙凌 的帖子

哈哈,还晕吗?那就简单讲:

过去观点认为:               A+B<A OR B;
现在正方认为:               A+B>A OR B
现在反方认为:               A+B<A OR B;或A+B=A ;

    其实,要明确这个问题,也简单。找到规范的《社区肺炎A与B联用的临床疗效对照研究》的论文就能够解决。找不到,就可以怀疑或否定这个观点。其中,观察组:联用A+B,对照组1:单用A;对照组2:单用B。
有空,我也去查查。有结果,再告诉大家。

[ 本帖最后由 胡杨 于 2008-8-22 16:54 编辑 ]

七星瓢虫 发表于 2008-8-22 16:48

学习了,对这个问题一直困惑,现在终于有点明白了,谢谢。

szwuxl 发表于 2008-11-11 20:54

【请教】那些细菌或者感染容易产生生物膜?
非常感谢版主老师!关于这个问题我已经跟临床科室探讨了3年有余,虽然联合用药自有其道理,但是在我院已经被扩大和泛化了,甚至药敏明明是耐药的,还是在强词夺理地强调其抑制细菌生物膜的形成,我院的红霉素耐药率已经相当高了,但是其使用量还是很大。请问,哪一类感染容易产生生物膜?谢谢!

蒙面人 发表于 2008-11-12 08:08

觉得双方的观点都很有道理,因此现实问题还是临床医师联用也不能说不合适。哈哈,真高兴,又积累了一点知识。谢谢!

gjs661 发表于 2008-12-12 19:53

回复 #10 szwuxl 的帖子

细菌生物被膜相关感染的特点与防治
http://bbs.sific.com.cn/viewthread.php?tid=11185&extra=page%3D2

海内知己 发表于 2008-12-13 22:59

是的,对此不应一而概之!!!

anyue_2001 发表于 2012-6-24 17:31

学习了,还是有点晕,呵呵。看来还是看最终临床的治疗效果了:$

张志刚 发表于 2012-6-24 17:41

呵呵,学习中,被绕晕了。

梦烟(依然93) 发表于 2012-12-24 11:30

学习了,谢谢胡杨斑斑{:1_1:}
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