琇琅2012 发表于 2012-7-22 20:31

面对儿科博士的质疑，我要怎么回应？

昨天，跟我以前的几位同学一起聚会，聊到我现在正在做的事业院感，一起的儿科博士提到他们医院规定儿科抗菌药物的使用率要求在66%以下，认为像我们这样的医院职能部门过于机械，临床医生对有的规定很难执行，如果他们收治的都是感染患者怎么去控制抗菌药物使用率？还有对病原送检的要求也很机械，如果等到结果回来再使用合理的抗菌药物患者病情出现意外了有谁来负责？一起的骨科主任也对我发起了疑问，如果一类切口的骨科植入物手术仅仅只用预防用药的话，术后出现了感染患者找的是他，而不是我院感！面对这些疑问我说现在的研究数据说明抗菌药物预防使用是可以达到术后控制感染的目的，我们院感人做的就是保障提供一个好的手术条件。但是他们一起说具有权威性的数据资料在哪里？数据是不是真实可靠的？现在的学术造假的存在使得他们不相信我提供的询证依据，他们一起还笑我是个理想主义者，我很无语！

草原星空 发表于 2012-7-22 20:48

儿科博士说得有道理，其实感控人就应该象您这样多听听临床的声音，各家医院儿科因专长不同收治的病种也不同，有的儿科几乎全是感染病人，66%的抗菌药物使用率，感控科能告诉人家，哪34%的患儿可以不用吗？所以，我们执行起来是不能太机械了。

lfcyl 发表于 2012-7-22 20:52

其实一类切口患者感染有太多因素，但我认为出去患者低抵抗力外，多数是医护人员造成，手术室环境、医生护士检查时手卫生状况（查房一查到底，不洗手不消毒，不戴口罩、手套，换药时2患者间是否手消？）、病室卫生状况（陪护人员是护工？家属？多少人？）。保洁员做清洁是否符合要求（一块抹布抹整个病区，抹布不消毒）

lfcyl 发表于 2012-7-22 20:57

呼吸道感染初始发病80-90都是由病毒、支原体、衣原体感染，细菌绝大多数为继发感染，一定要根据血常规及细胞分类、病原学检查治疗

楚楚 发表于 2012-7-22 21:08

个人认为临床医务人员提出质疑，所以他们重视院感科的要求，已经愿意搭起与院感科沟通的桥梁。我认为，这时候院感科不要急于表态是认同他的质疑，还是不认同他的质疑，而是应该共同面对他们提出的问题，如仔细调查儿科一个月的抗菌药物使用情况，评价一下抗菌药物的合理性，用数据来验证这个使用率是合理还是不合理，当然这个评价标准必须来源于权威的证据，甚至还要听听大家的想法。譬如《中国国家处方集》中就谈到急性气管支气管炎，大多数情况下是不需要使用抗菌药物的，而儿科似乎大多数疾病都是这类疾病，是不是？同时在这个过程中还帮忙他们解决一些我们可以协助解决的问题。总之，这样工作的目的不在于院感科最后说服了临床，或者临床说服了院感科，而在于通过我们的沟通、交流、协作，促进了工作，即便最后达不到卫生部的要求，但至少体现了持续改进，对不对？个人意见，欢迎拍砖！

琇琅2012 发表于 2012-7-22 21:14

lfcyl 发表于 2012-7-22 20:52 static/image/common/back.gif
其实一类切口患者感染有太多因素，但我认为出去患者低抵抗力外，多数是医护人员造成，手术室环境、医生护士 ...

对啊。我也是这样讲的，可是骨科主任讲在现在我们这样的医疗环境下，没有完全合格的手术保障，他们只好使用抗菌药了。

野渡无人 发表于 2012-7-22 21:35

本帖最后由 野渡无人 于 2012-7-22 21:38 编辑

这才是临床真实的声音！促使院感反思工作模式和发展方向！应呼吁借鉴医务科的工作模式！！

小雨点儿 发表于 2012-7-22 21:50

儿科哪种类型的感染最常见？是病毒还是细菌，作为一个儿科医生(还是博士哦)没有这样的常识？

xuxin 发表于 2012-7-22 21:59

博士应该知道：治好一个有难度的病例该医生对本病的治愈率是100%；治死一个病人医生治疗病人的死亡率是100%，这类荒唐的结论是错误的吧！
科主任也应该知道：有人造假，不代表你所见所闻全是假。这样的道理吧！
怀疑一切不是一个科学的工作者应有的态度。
以自己所见为出发点分析问题，更不是站在科研领域高点上的人士应有的学术思路。

感染戈壁 发表于 2012-7-22 22:03

"还有对病原送检的要求也很机械，如果等到结果回来再使用合理的抗菌药物患者病情出现意外了有谁来负责？"这句话，说的有问题，我们是要求使用抗菌药物尽量进行培养，并不是要求等有了培养结果才用药，是不是！！

左岸微言 发表于 2012-7-22 22:21

一直在追着看美剧，豪斯医生，格雷等医学剧。因为都是讲医院的事儿，场景也比较真实，给我印象比较深的是术后病人出现感染要使用抗生素时，这些医生总会请示科主任或者上级主管医生，而且貌似很大的手术抗生素使用的并不多。当然电视剧和实际或许还有出入，但是谁都知道米国的医疗质量和环境是我们国家没办法去比较的。换言之，我们真有那么多患者需要使用抗生素吗？而且同意楼上有位老师的意见，儿科都是细菌感染吗？如果说米国医生抗生素管理严格，是不是米国的治愈率就比我们国家低呢？所以楼主老师不必沮丧，可能博士也是习惯了经验用药，而抗生素管理也是近几年才整治的。相信道路曲折，前景光明。支持你！

星火 发表于 2012-7-22 22:23

质疑说明管控感染还需要加大力度，控感不给力，临床很难实现卫生部的指标！

执着小贝 发表于 2012-7-22 22:33

有质疑，很好，说明博士医生对国家政策进行了思考！
还有质疑，那是还没有思考完善！

wrl196556 发表于 2012-7-22 22:59

主要我们的医生长期以来对抗生素是非常的依赖，他们就担心不用会造成严重后果，其实我们是有临床验证依据的，可以把这些依据资料提供给他们看看。

好好学习LP 发表于 2012-7-22 23:22

欣赏楚楚老师的说法，很好。个人觉得“制度是死的，人是活的”。

高山雪莲W 发表于 2012-7-22 23:26

现在医疗环境不佳，治疗上稍有问题，病人家属就来找医生、闹医院，医生的担忧应该理解，多听取临床的声音，多与临床医生沟通，思考他们的质疑，统计抗菌药物使用等信息资料，与他们探讨，提供更多资料，转变他们的观念需要过程。

张志刚 发表于 2012-7-22 23:38

呵呵，这样很想知道各个专业上抗菌药物的使用率是多少，或在一个什么样的区间，是合理或不合理的？因为这个变量太多？所以，我也经常遇到雷似的问题？如何摸清这个基线，是一大难题！

琇琅2012 发表于 2012-7-23 08:39

野渡无人 发表于 2012-7-22 21:35 static/image/common/back.gif
这才是临床真实的声音！促使院感反思工作模式和发展方向！应呼吁借鉴医务科的工作模式！！

能具体谈谈你说的医务科的工作模式吗？

彩霞88 发表于 2012-7-25 11:22

儿科就是有特殊性，相信会出台相关制度的，到那时感控的管理人员在这方面就好做些了！

mini123 发表于 2012-7-25 11:47

抗生素管理，任重道远。慢慢来，其实临床已经有所改变了
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