淡泊明志 发表于 2012-6-14 14:22

一个困惑:使用中的消毒剂细菌含量与内镜要求矛盾吗？

本帖最后由 拙凌 于 2012-6-14 16:48 编辑

消毒技术规范中要求，使用中的消毒剂细菌含量应小于或等于100cfu/ml,而用消毒剂消毒的内镜要求20cfu/件。这矛盾吗？它们之间有联系吗？

孟6386 发表于 2012-6-14 14:49

提出的问题很好，我们也想知道的。

心语心愿 发表于 2012-6-14 14:56

我的理解：消毒剂菌落总数100ml/ml，是指每次监测抽取1ml使用中的化学消毒剂细菌培养后的菌落数。消毒后的内镜每件20cfu/件是指经过消毒后的内镜（软式内镜）采样做细菌培养后的菌落数，二者并不矛盾。我们在临床上都是用2%戊二醛消毒软式内镜，多年来监测基本都是没有细菌生长。消毒剂监测偶有细菌生长，我们都是立即更换了——即：即使在国家标准允许的范围内，只要监测出细菌，我们就会仔细分析消毒剂检出细菌的原因并加以改进。不知这种理解你是否认同。

沧海一粟 发表于 2012-6-14 15:06

前者是检测使用中消毒剂中细菌的含量，后者是检测内镜腔表面的（即物表）细菌含量。所以，前者是cfu/ml。后者是20cfu/件

大漠驼铃声 发表于 2012-6-14 15:21

不矛盾，前者是单位是cfu/ml，在检测时用定量ml来计算最终的菌量的，后者是20cfu/件 ，是用面积或者件数来作为基数的，单位和计算方法是不同的。

紫莲花 发表于 2012-6-14 15:27

四楼老师说的很对，并且胃镜腔内采样也是有严格要求的。

紫色风絮 发表于 2012-6-14 15:29

如果说有什么联系吧我也说不上来，既然提出了问题或许我们这样来理解也许可以：使用中的消毒剂也分为用于皮肤黏膜的消毒和其他用途的消毒，如碘伏用于皮肤黏膜消毒，他要求的指标小于等于10CFU/ml，含氯消毒剂用于物体表面消毒小于等于100CFU/ml；内镜主要用于皮肤黏膜区域，要求小于等于20CFU/件，所以认为也是合理的。

ling984312 发表于 2012-6-14 16:02

银杏儿 发表于 2012-6-14 16:46

很佩服你这种认真的学习态度。我也曾经遇到过类似的事情，有的个别“院感老资格”认为我们这些新做院感的人，尤其是护士出身的人，太爱钻牛角尖儿。但我觉得这是好事，首先这种认真学习的态度我很赞同。这件事情上各家说的也不是都没有道理。
----希望最初制定标准的专家能给我们解释一下，那就太好了。

蓝宝石237235455 发表于 2012-6-14 16:51

为院感人喝彩，多么爱学习，身为院感人自豪！！！！！！

淡泊明志 发表于 2012-6-14 22:36

ling984312 发表于 2012-6-14 16:02 static/image/common/back.gif
很难理解，若检出的90CFU/ml（个人理解，1个CFU在培养前就是一个细菌，培养后是一个菌落），该消毒液是合格 ...

非常赞同8楼的分析，我的困惑也在这里。难道90CFU/ml的消毒液消毒的内镜，每条镜检测出的细菌数会小于20CFU/件吗？

茶韵幽香 发表于 2012-6-14 22:50

我理解您要表述的意思应该是指含菌量100cfu/ml的消毒液消毒出来的内镜还是合格的吗？我自己理解的是这个消毒液在对内镜进行消毒时杀灭细菌本身需要过程，有个时间段的，抽取使用中的消毒液做监测时，有可能细菌还没有达到被消毒剂作用的时间，所以我们在监测时都要放置中和剂，目的就是中和掉消毒液，测出此时的细菌，若细菌浓度高了，说明消毒液需要更换了。监测内镜是指的被消毒液作用一定的时间了的，经过消毒清洗过程，病原微生物已经被杀灭掉，所以能达到消毒的效果。

香山朗月 发表于 2012-7-17 08:13

请教：《消毒技术规范》消毒液的监测：使用中皮肤黏膜消毒液染菌量：≤10CFU/mL，其他使用中消毒液染菌量≤100CFU/mL。而《皮肤消毒剂卫生要求》使用中消毒剂菌落总数：≤50CFU/mL（g),霉菌和酵母菌≤10CFU/mL（g).应怎样理解？

   另外请教各位老师，《消毒技术规范》物体表面的消毒效果监测：洁净手术部、其他洁净场所，非洁净手术部（室）、非洁净骨髓移植病房、产房、导管室、新生儿室、***病房、烧伤病房、重症监护病房、血液病病区等；物体表面细菌菌落总数]≤15cfu/ cm2儿科病房、母婴同室、妇产科检查室、人流室、治疗室、注射室、换药室、输血科、消毒供应室、血液透析中心（室）、急诊室、化验室、各类普通病室、感染疾病科门诊及其病房等，；物体表面细菌菌落总数≤10 cfu/ cm2
。这是什么意思？

茶韵幽香 发表于 2012-7-17 08:41

香山朗月 发表于 2012-7-17 08:13 static/image/common/back.gif
请教：《消毒技术规范》消毒液的监测：使用中皮肤黏膜消毒液染菌量：≤10CFU/mL，其他使用中消毒液染菌量 ...

是您弄错了哦，到卫生部的网站下载来看看，不是15，而是5cfu/cm2.

香山朗月 发表于 2012-7-17 13:19

茶韵幽香 发表于 2012-7-17 08:41 static/image/common/back.gif
是您弄错了哦，到卫生部的网站下载来看看，不是15，而是5cfu/cm2.

谢谢！我是4月份下载的，得马上重新下载一份。

玉蝶 发表于 2012-7-24 01:23

两者之间虽都是消毒液，但使用的对象各有不同，采集的方法也不同，监测指标当然有区别了。

中秋不月圆 发表于 2012-7-25 15:04

玉蝶 发表于 2012-7-24 01:23 static/image/common/back.gif
两者之间虽都是消毒液，但使用的对象各有不同，采集的方法也不同，监测指标当然有区别了。

老师：能否详细解读下？

249277344 发表于 2012-7-25 15:05

心语心愿 发表于 2012-6-14 14:56 static/image/common/back.gif
我的理解：消毒剂菌落总数100ml/ml，是指每次监测抽取1ml使用中的化学消毒剂细菌培养后的菌落数。消毒后的内 ...

这个解释很到位，我也觉得应该这么理解。

中秋不月圆 发表于 2012-7-25 15:06

香山朗月 发表于 2012-7-17 13:19 static/image/common/back.gif
谢谢！我是4月份下载的，得马上重新下载一份。

老师：第一个问题好像还没解释？

中秋不月圆 发表于 2012-7-25 15:23

请教：《消毒技术规范》消毒液的监测：使用中皮肤黏膜消毒液染菌量：≤10CFU/mL，其他使用中消毒液染菌量≤100CFU/mL。而《皮肤消毒剂卫生要求》使用中消毒剂菌落总数：≤50CFU/mL（g),霉菌和酵母菌≤10CFU/mL（g).应怎样理解？

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