大美天山 发表于 2012-1-20 16:32

“二号管”是否介入导管可以有条件复用

   首先，为什么不强迫厂家做重复使用安全性的研究，人家说什么就是什么，这是否是对唯利是图的纵容，其次定价不合理。在外国七百美元的支架在国内卖2万元人民币以上竟然也批了？而一台耗费大量人力且技术含量很高的介入手术，手术费只有1000多元。
介入导管“最开始的时候是可以重复使用的”后来厂家在未改变任何生产工艺和材料的情况下改为一次性产品。一次性使用意味着利润要翻上好几番，而重复使用，不仅意味这利润下降，还可能承担的风险加大。但是从世界范围看重复使用的导管，还没有见到因重复使用导管而引发不良反应的报道。。。

大宛名驹 发表于 2012-1-20 16:48

反向思维，楼主可以找一找重复使用但能保证医疗安全的文献来证明一下。

大美天山 发表于 2012-1-20 17:01

zzhap 发表于 2012-1-20 16:48 static/image/common/back.gif
反向思维，楼主可以找一找重复使用但能保证医疗安全的文献来证明一下。

现在都在做“举证倒置”让器械商和药厂做这样的试验不是更好，如果可以解决有条件复用的标准问题，也可以大大降低医疗费用，不能厂商说怎么样就怎么样。或者提高手术本身的服务收费和技术收费，降低设备收费，我们是人口大国再怎么有钱也不能这么用吧，一根1万多的管子就用一次，浪费，研究探索合理有效的导管重复使用的办法刻不容缓。。

毛豆豆 发表于 2012-1-20 17:05

zzhap 发表于 2012-1-20 16:48 static/image/common/back.gif
反向思维，楼主可以找一找重复使用但能保证医疗安全的文献来证明一下。

德国和美国都有比较严格而成熟的复用体系。

大美天山 发表于 2012-1-20 17:13

毛豆豆 发表于 2012-1-20 17:05 static/image/common/back.gif
德国和美国都有比较严格而成熟的复用体系。

我们国家为什么不拿来，试点一下呢。也可以节约一些医疗资源嘛，这样浪费太大了，{:1_1:}

大宛名驹 发表于 2012-1-20 17:25

毛豆豆 发表于 2012-1-20 17:05 static/image/common/back.gif
德国和美国都有比较严格而成熟的复用体系。

成熟也不等于都能复用，尤其是介入导管。
国内的现状呢，简单的金属器械还在不断的犯洗不干净的低级错误，最基础的工作都不能保证，如何去谈什么“有条件”呢。

大宛名驹 发表于 2012-1-20 17:27

xjjiawei 发表于 2012-1-20 17:01 static/image/common/back.gif
现在都在做“举证倒置”让器械商和药厂做这样的试验不是更好，如果可以解决有条件复用的标准问题，也可以 ...

我想问题的关键还是在于为什么都是一样卖产品，凭什么到了中国就要翻几倍，这之间的利润都哪里去了（当然，这谁都清楚，但谁也不可能去解决）。

大美天山 发表于 2012-1-20 17:49

zzhap 发表于 2012-1-20 17:27 static/image/common/back.gif
我想问题的关键还是在于为什么都是一样卖产品，凭什么到了中国就要翻几倍，这之间的利润都哪里去了（当然 ...

{:1_7:}强烈的赞同，为什么卖的那么贵？据我所知心脏介入手术 在美国基本都是一日手术做完就回家，比较便宜，在国内全算下来可能需要5万左右，政府部门特别是发改委是否可以重新定价呢，这样也是一种解决看病贵的良方

yhy8562243 发表于 2012-1-20 17:58

xjjiawei 发表于 2012-1-20 17:01 static/image/common/back.gif
现在都在做“举证倒置”让器械商和药厂做这样的试验不是更好，如果可以解决有条件复用的标准问题，也可以 ...

在此问题上，钟秀玲老师有专门课件讲到此内容，您可找一下，谢谢！

小雨点儿 发表于 2012-1-21 09:48

德国、美国这些介入材料的复用都是有专门的专业的机构来做风险评估，我国没人来管理这个啊，医院要复用没有依据，谁（医院）敢来承担复用带来的风险吗？（虽然是万一...）

大美天山 发表于 2012-1-29 10:23

小雨点儿 发表于 2012-1-21 09:48 static/image/common/back.gif
德国、美国这些介入材料的复用都是有专门的专业的机构来做风险评估，我国没人来管理这个啊，医院要复用没有 ...

内地一些地区在试点区域性消毒供应中心，不知道能不能让他们做这个事情。为了提高清洗水平，可以提高清洗消毒价钱。{:1_1:}

小雨点儿 发表于 2012-1-29 10:51

xjjiawei 发表于 2012-1-29 10:23 static/image/common/back.gif
内地一些地区在试点区域性消毒供应中心，不知道能不能让他们做这个事情。为了提高清洗水平，可以提高清洗 ...

您好，一次性高值耗材的复用，不仅仅是消毒、灭菌的问题，还涉及器械材料等，如何既符合生物学标准和质量标准？又不影响其临床使用性能？允许复用的最大次数及其依据、复用品的更换标准？这些在我们国家目前都是空白，因复用引发的不良后果由谁来承担？这个责任院感人可是担待不起的！我支持高值一次性耗材选择性复用，但是要有国家相关政策的支持才可以。

大美天山 发表于 2012-1-29 12:05

小雨点儿 发表于 2012-1-29 10:51 static/image/common/back.gif
您好，一次性高值耗材的复用，不仅仅是消毒、灭菌的问题，还涉及器械材料等，如何既符合生物学标准和质量 ...

建议国家层面设置科研项目或强制联合医药公司来做这个事情，降低就医成本，现在介入治疗和手术越来越多。真正做到“一切为了病人，为了病人的一切，为了一切病人”{:1_1:}

金陵 发表于 2012-1-30 23:07

国外的高值耗材之所以能复用，是因为有一整套完善的复用评估体系，专门评价复用材料的性质、功能和消毒灭菌效果，以确保安全使用。但我国目前没有政策允许，没有专门的部门来研究开展，以至于昂贵的材料白白浪费，病人承担高额的费用。希望有关部门尽快在这方面与国际接轨。

星梦78 发表于 2012-1-31 12:03

需要顶层支持，又相关政策支持！
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