张爱芬 发表于 2012-8-1 01:11 static/image/common/back.gif
应是每次消毒。每次病人下机后，都要用热化学消毒法，消一次，这是必须的。
要根据不同机器选择不同消毒方式
还是没搞清楚，这么多人说的都不一样。
我们很想听听米克老师对机器内部工作原理的解析。谢谢
本帖最后由 米克 于 2013-2-19 21:22 编辑
关于透析病人会不会因透析机而造成交叉感染这个问题需要从以下三个方面考虑：
第一：血液透析机基本工作原理：RO水由入水口进入机器，浓缩液由浓缩液泵吸入机器，按比例与RO水混合形成透析液，通过管路到达透析器入口，在透析器内与半透膜另外一侧的血液通过弥散的作用进行离子交换，清除体内毒素。通过跨膜压的作用清除体内多余水份，交换以后的废液由透析器的出口流出后，通过机器内部的管排出机器。透析液以每分钟500ml流速持续不间断的单向流动，所以在整个过程中排掉的废液不会逆向污染透析器的入口端。（即美国CDC文件中定义的：单向通道水路透析机）
第二：从消毒程序看：透析结束后，与透析器接触的透析液管路出、入口连接在一起，与透析机内部管道同时消毒。浓缩消毒液由消毒液吸口吸入机器，与RO水按一定比例混合成合适浓度的消毒液，在机器内部进行循环并滞留一段时间，将所有管道进行彻底有效的消毒冲洗，然后由排水口排入下水。
如果在这个过程中吸入的消毒液浓度不对或者吸入的消毒液与程序不匹配都会造成内部管道的整体污染。在实际工作中有一些医院为了节省时间中午消毒是会执行一个短时间的不规范的程序是很错误的行为。
第三：目前大都数医院透析器及管路一次性使用，不存在复用过程中的交差感染。所有透析器的膜孔直径是小于10纳米的，而乙肝、丙肝、艾滋病毒、梅毒杆菌的直径都是远远大于这孔径的，所以既不会从血液里透过膜进入到透析液测也不会从透析液测进入到血液测。
透析机唯一可以给患者造成交叉感染的途径是污染的机器面板通过护士的手污染患者的穿刺部位。
综上所述，在认真做好消毒冲洗病人与病人之间不会因使用同一台透析机而发生交叉感染。
另附美国CDC的关于透析感控的法规中有关机器消毒的文字
RecommendationsforPreventingTransmissionofInfectionsAmongChronicHemodialysisPatients
Vol.50/No.RR-5MMWR16
InternalPathwaysofHemodialysisMachines.
Insingle-passhemodialysismachines,theinternalfluidpathwaysarenotsubjecttocontaminationwithblood.Ifadialyzerleakoccurs,dialysisfluidmightbecomecontaminatedwithblood,butthiscontaminatedfluidisdiscardedthroughadrainanddoesnotreturntothedialysismachinetocontaminatepredialyzersurfaces.Fordialysismachinesthatuseadialysaterecirculatingsystem(e.g.,someultrafiltrationcontrolmachinesandthosethatregeneratethe
dialysate),abloodleakinadialyzercouldcontaminatetheinternalpathwaysofthemachine,whichcouldinturncontaminatethedialysisfluidofsubsequentpatients(192).However,proceduresnormallypracticedaftereachuse(i.e.,drainingthedialysisfluidandrinsinganddisinfectingthemachine)willreducethelevelofcontamination
tobelowinfectiouslevels.Inaddition,anintactdialyzermembranewillnotallowpassageofbacteriaorviruses(24).
Vol.50/No.RR-5MMWR23
Publishedmethodsshouldbeusedtocleananddisinfectthewatertreatmentanddistributionsystemandtheinternalcircuitsofthedialysismachine,aswellastoreprocessdialyzersforreuse(seeSuggestedReadings).Thesemethodsaredesignedtocontrolbacterialcontamination,butwillalsoeliminatebloodborneviruses. Forsingle-passmachines,performrinsinganddisinfectionproceduresatthebeginningorendoftheday.Forbatchrecirculatingmachines,drain,rinse,anddisinfectaftereachuse.Followthesamemethodsforcleaninganddisinfectionifabloodleakhasoccurred,regardlessofthetypeofdialysismachineused.RoutinebacteriologicassaysofwateranddialysisfluidsshouldbeperformedaccordingtotherecommendationsoftheAssociationfortheAdvancementofMedicalInstrumentation(seeSuggestedReadings).
下面是翻译后的文字：
防止慢性血液透析病人感染传播的推荐
对于单向通道的血液透析机，内部的液体管道不可能够被血液污染。如果透析器发生破膜，透析废液可能被血液污染，但是污染的液体通过排水被丢弃掉了，不可能返回透析机来污染透析器表面。对于使用透析液再循环系统的透析机（比如一些超滤控制型机器，透析液被重复使用）透析器发生漏血时能够污染透析机的内部管道,可以使下一个病人的透析液被污染。尽管，每次使用后进行常规的程序（排掉透析废液，冲洗和消毒机器）可以降低污染的水平到感染级别以下。此外，一个完整的透析膜是不允许细菌或病毒通过的。
常规的方法可以用来清洁和消毒水处理和循环管道以及透析机的内部回路，也可以用来复用透析器。这些方法被用于控制细菌污染，同时也可以清除血源性病毒。对于单向通道水路透析机，在每天开始和结束时执行冲洗和消毒程序。对于再循环水路的透析机，每次使用后排液，冲洗和消毒。如果发生漏血，遵照相同的方法清洗和消毒。不论是什么型号的透析机，根据AAMI的要求，要执行透析用水和透析液的常规细菌学检测。
勤劳的小蜜蜂 发表于 2013-2-17 17:13 static/image/common/back.gif
我们很想听听米克老师对机器内部工作原理的解析。谢谢
这样的解析可以吗？还有啥异议咱继续讨论。
米克 发表于 2013-2-19 21:25 static/image/common/back.gif
这样的解析可以吗？还有啥异议咱继续讨论。
首先我想表达一下对米克老师的敬意，我很喜欢看你的回帖，因为可以让我学到很多知识；另外我看了你上一个帖子，是否可以理解为只要是单向通道水路透析机，工作中护士做好手卫生、无菌操作、用一次性血透管路、每次透析结束后，与透析器接触的透析液管路出、入口连接在一起，与透析机内部管道同时消毒等，如果真地做好以上工作可以不用像现在规范要求的分机（乙肝、丙肝等）。当然我们现在肯定得按规范做。我就是不明白有那么多会因为血透而感染丙肝呢，现在都不复用管路。每次有这类报道但最终都没有报道最终的具体原因，都是泛指院感相关制度没执行到位而引起。其实像我这种对很多问题都没搞懂的同志很非常需要明确原因。
没有复用会减少许多的交叉感染问题，就其乙、丙肝问题的讨论，也是值得关注的问题，机器的消毒处理，手卫生，以及接触隔离，是否需要区域隔离治疗？我也想明白怎样做更好。
{:1_10:}每天被迫做着不愿意做的事情
本帖最后由 米克 于 2013-2-21 14:32 编辑
淡淡 发表于 2013-2-19 22:38 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
首先我想表达一下对米克老师的敬意，我很喜欢看你的回帖，因为可以让我学到很多知识；另外我看了你上一个 ...
这个问题我请示过有关专家，应该以最后发表的为准，即应是每次消毒。
1250542849 发表于 2013-2-22 16:47 static/image/common/back.gif
这个问题我请示过有关专家，应该以最后发表的为准，即应是每次消毒。
能说说是什么道理吗？你这样的回答没有丝毫的说服力。你回去请教一下“专家”的理论依据是什么？
米克 发表于 2013-2-21 14:25 static/image/common/back.gif
米克老师，我们期待这次丙肝事件的真相。
本帖最后由 米克 于 2013-2-26 16:08 编辑
浮生若茶 发表于 2013-2-25 08:33 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
米克老师，我们期待这次丙肝事件的真相。
根据之前的几次感染事件的调查情况看我很怀疑“专家”们这次能真的调查清楚事实真相，不希望看到之前的几次调查那样的模棱两可和大扫荡式的整改到最后也说不出具体问题出在哪里。
米克 发表于 2013-2-17 21:17 static/image/common/back.gif
关于透析病人会不会因透析机而造成交叉感染这个问题需要从以下三个方面考虑：
第一：血液透析机基本工作原 ...
米克老师不愧是血透方面的专家，佩服佩服！
看了米克老师的讲解很受教育。佩服！发生在本市的事件确实使我们不知所措，整日诚惶诚恐。盼真相，以示警惕！！！
对于血液透析有时候真的很纠结,在这里能学到不少的知识 ,谢谢老师们的分析.
米克 发表于 2013-2-17 21:17 static/image/common/back.gif
关于透析病人会不会因透析机而造成交叉感染这个问题需要从以下三个方面考虑：
第一：血液透析机基本工作原 ...
米克老师，血透机两班之间用柠檬酸热消毒可以吗？
米克 发表于 2013-2-17 21:17 static/image/common/back.gif
关于透析病人会不会因透析机而造成交叉感染这个问题需要从以下三个方面考虑：
第一：血液透析机基本工作原 ...
米克老师，我院还有2台金宝的血透机，中午能用热消毒吗，就是只用反渗水时间31分种，这是血透机中的程序。这种血透机化学消毒有3.5%过氧乙酸、10%次氯酸钠、20%柠檬酸这三种程序。而器械科买到10%次氯酸钠，只买得到1%次氯酸钠。同时这种机器还有反渗水热消毒、20%柠檬酸热消毒这二种程序。不知这反渗水热消毒行吗？
浮生若茶 发表于 2013-2-27 10:34 static/image/common/back.gif
米克老师，我院还有2台金宝的血透机，中午能用热消毒吗，就是只用反渗水时间31分种，这是血透机中的程序。 ...
完全可以。不过是多此一举进行一次无意义的工作。
米克 发表于 2013-2-27 12:00 static/image/common/back.gif
完全可以。不过是多此一举进行一次无意义的工作。
米克老师的意思是只要不用复用透析器，两班之间没必要热消毒或化学消毒吗？