谷子 发表于 2011-10-18 22:21

尴尬的尿路感染，大家看看是属于院内的吗？

我院骨科一位71岁 女患者 于9月份入院，入院后第七天出现尿频、尿急症状，于是医生检查尿常规白细胞2+ 镜下白细胞2～4/HP 尿培养：大肠埃希氏菌医生追问病史，患者诉患尿路感染至少十余年，一年至少发作两次，此次是因为感觉尿路感染发作到药店买药路上摔倒住入骨科。但是患者一入院时做的尿常规是正常的，而且患者入院第三天就做了腰椎手术，手术期间插了一天的导尿管。这个患者是属于侵入性操作激发的感染呢？还是算她在院外的感染？ 特请大家一起讨论一下，如果您碰到这种情况，是报还是不报呢？

happylife 发表于 2011-10-19 00:13

我感觉院外感染的可能大些，她可能处于一种带菌状态，尿常规正常不一定培养不出细菌，我也在临床反复慢性感染的病人中遇到这种情况。许多人尿培养阳性，只是没症状便不在治疗了，这次应该是一种巧合吧。

淡淡 发表于 2011-10-19 05:01

我个人认为应该算院外感染，可能该病人入院时已有感染，只是症状不典型吧。

yage 发表于 2011-10-19 05:37

不能完全排除院感，两种因素都存在。

二进制 发表于 2011-10-19 05:42

既然有“手术期间插了一天的导尿管”情况，我与4#yage老师观点同。{:1_17:}

天上流云 发表于 2011-10-19 06:30

手术期间插了一天的导尿管,就是替在的危险因素，有可能发生院内感染。

星火 发表于 2011-10-19 07:23

找到感染源很复杂，有多重耐药菌问题等，诊治很困难，从感控角度也很困惑？

绿谷 发表于 2011-10-19 08:19

像这类病人不管院内院外都无所谓。

yilongzhanglu 发表于 2011-10-19 08:29

这个不好说得哟，{:1_2:}{:1_2:}

chenhui 发表于 2011-10-19 08:42

潜在感染经插管而诱发的可能性存在，但个人认为最好不要列入院内感染中，会给自己带来不必要麻烦。因该病人有长达此慢性病10年以上的病史，每年都会用药但一直未治愈，是否存在耐药现象，从院感的角度我想这是我们要关注的问题。

SWHXY123 发表于 2011-10-19 09:45

我认为不能完全排除院感，毕竟有骨折外伤、插尿管、卧床及自身内源性感染两种因素都存在。

DLL 发表于 2011-10-19 09:53

我觉得是院内感染还是院外感染都不重要，关键是如果是多重耐药菌感染应做好预防隔离控制措施

润物细无声 发表于 2011-10-19 09:59

病人的慢性尿路感染可能处于带菌状态，因诊疗措施（插尿管）激活了感染，应该算院内感染

樟树猪 发表于 2011-10-19 10:10

因为没有证据说明入院前就已经有尿路感染或慢性感染存在，而入院后七天有尿路感染的症状出现，就需要报医院感染，但这感染的原因分析可以把以前的病史写入，可以分析为主要的原因为此，而院内插尿管的操作只是可能的一个诱因之一。避重就轻嘛，记录写到一看就跟医院没有多大关系就行啦。{:1_12:}

Jean 发表于 2011-10-19 10:24

我觉得 可以从插管的操作流程等方面去评估引发医院感染的风险有多大 ，然后综合评估是否属于医院感染~~~~~~~

谷子 发表于 2011-10-19 11:40

看了大家的回复，我总结一下，有的人主张上报院内感染，有的人觉得是院外感染。
属于院内感染的原因：1.患者一入院的尿常规是正常的，入院7天后出现尿路感染的症状且尿常规、尿培养均支持尿路感染。2.患者入院第三天做手术插了一天的导尿管，由侵入性操作激发的感染属于医院感染。
属于院外感染的原因：1.患者有十余年的慢性尿路感染病史，本次也是因为发病了到药店里买药摔倒入院。2.慢性尿路感染可以处于带菌状态，所以一入院的尿常规正常不能说明没有尿路感染。
个人认为所有问题的症结在于，慢性尿路感染的带菌状态是属于感染吗？如果不属于的话，为什么院感诊断标准中无症状性菌尿也要算到院内感染的范畴呢？如果说慢性尿路感染的带菌状态不属于感染，那么患者入院后七天即使是没插导尿管而发生尿路感染那也是算院内感染的范畴了？搞清楚了这个问题，对于以后我们碰到类似的病例我们就好有参考了。

maozengxiaoyang 发表于 2011-10-19 11:46

"手术期间插了一天的导尿管,就是替在的危险因素，有可能发生院内感染。”我同意6楼天上流云老师的观点

樟树猪 发表于 2011-10-19 12:04

本帖最后由 彩色的风 于 2011-10-19 12:06 编辑

谷子 发表于 2011-10-19 11:40 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
看了大家的回复，我总结一下，有的人主张上报院内感染，有的人觉得是院外感染。
属于院内感染的原因：1. ...

问题是入院的时候你没有给人做尿培养咧，你怎么知道人是带菌无症状的慢性感染状态中？此人只是感觉尿路感染发作，没有经过医院的检查诊断而自行买药的，这不能做为诊断此人入院前即存在活动性感染的证据哈。

而入院时的检查尿常规正常虽然不能说明尿培养就是正常的，但也不能说它不可能是正常的，你都没有做，这就只能是种美好的想法哈。不能做为判断不是院内感染的依据。

而入院后七天，有插尿管的经过，之后出现感染的证据却是确凿的。

最理想的处理方法是此人在入院时既然已经说有十几年的慢性尿路感染史，又自觉有感染发作，那入院时就应该给她做个尿培养了。否则，如果医闹介入，这貌似不小小花一笔摆平也还真说不过去医院没有责任了。

谷子 发表于 2011-10-19 22:16

彩色的风 发表于 2011-10-19 12:04 static/image/common/back.gif
问题是入院的时候你没有给人做尿培养咧，你怎么知道人是带菌无症状的慢性感染状态中？此人只是感觉尿路 ...

患者是刻意隐瞞病史，入院时未告知医生自己的病情，一般的患者入院尿常规阴性，医生不会开尿培养的。我个病人我让医生报了院感，但是我担心的是如果这个病人硬说是医院获得的感染我没也没有办法了。

樟树猪 发表于 2011-10-20 14:43

谷子 发表于 2011-10-19 22:16 static/image/common/back.gif
患者是刻意隐瞞病史，入院时未告知医生自己的病情，一般的患者入院尿常规阴性，医生不会开尿培养的。我个 ...

尿管才插了一天，而插尿管是手术需要的，个人体质关系了，又不是由于无菌操作不按规范时行造成的，也不是一发生院内感染就是医院的错啊。

之后了解到有这样的病史，我觉得在这方面就更不用过于担心了。再说了隐瞒病史也要对此产生的后果负责的嘛
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