关于口腔器械消毒处置是实行集中处置或是科室处置好呢？

一枝梅

p><strong>橄榄</strong> 2007-03-27 10:31 问：</p><p>]胡老师：您好！请问口腔科的器械一定要拿去供应中心灭菌吗？如果我院的口腔科基本具备消毒灭菌器械需要的设备，可否留在口腔科清洗灭菌？谢谢</p><p><strong>一枝梅</strong> 答</p><p>橄榄，你好！作为道友，你问胡教授的问题，我想多言，谈谈我的个人想法：实现中心供应是供应室发展的方向，也是医院感染控制的重要措施；并且手术器械中心供应，将全院医疗用品统一灭菌、集中管理、按需发放，有利于临床科室护理模式的转变，有利于医院内感染控制，有利于开源节流，宏观调控，综合协调，资源共享，降低医院整体无菌物品的使用成本；同时有利于提高工作效率，减少不必要的人力、物力及资源的浪费，延长器械的使用寿命。现代化口腔医院应该建立牙科手机消毒灭菌中心，负责全院医用牙科手机的回收洗涤、注油、封包、灭菌、储存、发放，尽量使用专用器械变成通用器械，如牙科手机、洁牙机、碧蓝麻注射器等，集中处理、全院循环。并且口腔科往往因为人员的不专业，只可能是消毒器械符合标准，却不能保证器械清洗达标，并且可能减少器械的使用年限。因此，业内非常赞同实现中心供应。你认为如何呢？让专业人员做专业事，效果绝对比人非专业人员做效果更好吧！一家之言，仅供参考。</p>[em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2007-4-11 13:28:41编辑过]

safihu

橄榄，所说的情况我想大部分医院都是存在的,在当前的情况下,如果医院口腔科已经基本具备消毒灭菌器械,可设立独立的清洗消毒室进行清洗灭菌.当然对口腔器械的清洗灭菌人员要进行专门的培训.而一枝梅版主所说的正是大势所趋,也是我们工作努力的方向.[em01][em08][em07]

橄榄

p>谢谢两位版主的高见！其实我们也很想实施供应室中心供应，但作为成本核算的科室而言，本来成本就高，而供应室的消毒费较口腔科自行消毒灭菌高，例如拔一个牙收病人的的费用还不够给供应室的消毒费呢！所以科室就不大愿意送供应室清洗消毒，而愿意完善科室的清洗消毒条例，请专人负责器械的消毒灭菌处理。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 现在很多相关文件都是建设送供应室中心供应，却不知是强制还是。。。。。。？请每指点！谢谢！</p>[em06][em07]

[此贴子已经被作者于2007-4-16 13:26:24编辑过]

safihu

<p>是啊,对于&lt;消毒供应中心管理规范&gt;的高标准,我记得上次学习班上巩玉秀老师说,为什么定这样的标准呢?她说就是要以这样的相对高的标准来要求,逐步的按照标准来进行检查,逐步完善工作.就象以前的内镜清洗消毒操作规范一样,通过不断的检查各医院才能按规范去做去完善.</p><p>短期内都按规范去执行肯定是不切实际的,不过现在不是也逐步把各科室的换药包之类的,计生手术器械等都送到供应室统一处理了,不过按现在我们的供应室的规模就快吃不消了.</p>

一枝梅

来是我的表叙不清楚造成的误会吧!我的意思是：那样的结果是：用于消毒灭菌的器械符合相关标准，但因为我们的人员相对不专业，根本不可能保证清洗、消毒或灭菌符合规定，相反，我历来是非常在意清洗的重要，在前的对话中我已经表明了这样的观点。谢谢你的参与！你的观点很正确。所以，我还是非常赞同中心供应，这点你的观点如何呢？

无极紫晶

<p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: 24pt; TEXT-ALIGN: left; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 13.5pt; mso-line-height-rule: exactly;"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;"><span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp;</span><span lang="EN-US"><span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp;&nbsp;<span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><strong>医疗机构口腔诊疗器械消毒技术操作规范&nbsp; </strong></span>&nbsp;<span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">第二章</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ascii-font-family: 仿宋_GB2312; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 仿宋_GB2312;">&nbsp;&nbsp;</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">基本要求&nbsp;&nbsp; </span></span>第十条</span></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; mso-ascii-font-family: 仿宋_GB2312; mso-fareast-font-family: 仿宋_GB2312;"><font face="Times New Roman">&nbsp;</font></span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;">口腔诊疗区域和口腔诊疗器械清洗、消毒区域应当分开，<span style="COLOR: black;">布局合理，能够满足诊疗工作和口腔诊疗器械清洗、消毒工作的基本需要。</span><span lang="EN-US">
                        </span></span></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: 24pt; TEXT-ALIGN: left; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 13.5pt; mso-line-height-rule: exactly;"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;"><span lang="EN-US">从第十条就可以看出来，只要诊疗和清洗消毒区域分开，布局合理，满足要求就可以了，没有说一定送供应室啊！</span></span></p>

无极紫晶

<span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 24pt; mso-line-height-rule: exactly;"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;"><span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp;<span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_mso-bidi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt;mso-hansi-font-family:'mso-ansi-language:en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;"><strong>医疗机构口腔诊疗器械消毒技术操作规范&nbsp;</strong></span></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 24pt; mso-line-height-rule: exactly;"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;"><span style="mso-spacerun: yes;"></span>第三章</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; mso-ascii-font-family: 仿宋_GB2312; mso-fareast-font-family: 仿宋_GB2312;"><font face="Times New Roman">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</font></span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;">消毒工作程序及要点<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p></span><p style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 27pt; TEXT-INDENT: -27pt; LINE-HEIGHT: 24pt; TEXT-ALIGN: left; mso-char-indent-count: -2.0; mso-char-indent-size: 13.5pt; mso-line-height-rule: exactly;"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;">第十四条</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; mso-ascii-font-family: 仿宋_GB2312; mso-fareast-font-family: 仿宋_GB2312;"><font face="Times New Roman">&nbsp;&nbsp;</font></span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;">根据采用的消毒与灭菌的不同方式对口腔诊疗器械进行<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 27pt; TEXT-INDENT: -27pt; LINE-HEIGHT: 24pt; TEXT-ALIGN: left; mso-char-indent-count: -2.0; mso-char-indent-size: 13.5pt; mso-line-height-rule: exactly;"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;">包装，并在包装外注明消毒日期、有效期。采用快速卡式压力蒸汽灭菌<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 27pt; TEXT-INDENT: -27pt; LINE-HEIGHT: 24pt; TEXT-ALIGN: left; mso-char-indent-count: -2.0; mso-char-indent-size: 13.5pt; mso-line-height-rule: exactly;"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312;">器灭菌器械，可不封袋包装，裸露灭菌后存放于无菌容器中备用；一经<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">打开使用，有效期不得超过<span lang="EN-US">4小时。 </span></span></p><p><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span lang="EN-US">从第十四条也可以看出，快速卡式压力蒸汽灭菌器也一定是指口腔科所属，供应室应该都是大型的灭菌器。<br style="mso-special-character: line-break;"/><br style="mso-special-character: line-break;"/></span></span></p>

无极紫晶

<p>梅版主说得没有问题，专业人士清洗到位。但橄榄说的又很现实，科室成本核算的问题。</p><p>所以，在目前这种情况下，我省绝大多数医院都在口腔科建立的清洗消毒室，配备了超声清洗机、多酶液、小型压力蒸汽灭菌器等清洗灭菌设备。但我们要求口腔科清洗消毒人员必须有上岗证。必须按规定作手机、车针的灭菌效果监测。为此，我省举办过两次<strong>口腔诊疗器械消毒技术操作规范的</strong>培训，给参加培训人员发上岗证。每次检查时还要检查操作人员是否有上岗证。这两年检查结果显示口腔科的清洗灭菌工作比原来改善许多，规范多了。</p>

无极紫晶

<div class="quote"><b>以下是引用<i>一休</i>在2007-5-21 11:46:22的发言：</b><br/>请教晶斑竹：“绝大多数医院都在口腔科建立的清洗消毒室，配备了超声清洗机、多酶液、小型压力蒸汽灭菌器”小型压力蒸汽灭菌器的B-D TEST 做不做？每天做？测试包是一次性的？成本价？怎样运转既能保持有效工作，又能保持4小时有效期内使用？除 <font color="#ff0000">口腔诊疗器械消毒技术操作规范上岗证</font><font color="#000000">还需不需要国家特殊工种上岗证？</font>[em07]</div><p>一休提的问题非常好！</p><p>首先，我们并不建议用小型压力蒸汽灭菌器做常规灭菌，而是用于应急。但现在大多数医院都购买了，你能说不行，让其闲置吗？口腔规范里也没有说不能用小型压力蒸汽灭菌器啊！而且各医院监测结果也是合格的，所以，还得用。</p><p>那么，B-D试验要不要做？这个也是现实问题，消毒技术规范里没有说小型的不做，但我问过北京的消毒专家，他说小型预真空锅很容易抽真空，没必要做。而且，大包放不进去，小的一次性包费用又太高。所以，我们也没有硬性规定必须做。因为我们不可能高出口腔规范要求让科室赔本做， 这是不现实也是不可行的。</p><p>口腔规范中没有要求“国家特殊工种上岗证” ，这种小型压力蒸汽灭菌器在医院太多，怎么可能每个科都派人去拿个特殊工种上岗证呢？给他们发上岗证是为了让他们把清洗灭菌工作学好并做到位。</p><p>你认为这样可以吗？大家都发表意见啊！</p>

一枝梅

nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 对于口腔科的小型快速灭菌压力容器的问题，使用上必须按照一定的规格进行使用，按照欧洲标准，用于口腔手机类有腔隙的器械的灭菌，其要求必须是S级以上，最好使用N级压力容器，避免使用N级的压力容器。简单地说：就是应该使用能抽真空的压力容器，S级压力容器能抽一次或以上，B级以上最少能抽三次以上；N级的压力容器就不能抽取真空了。不能抽取真空，对腔隙内部的灭菌效果是不能完全保证的。这点很重要。

一休

不起了,刚看见:P 但B-D不做，消毒技术规范里没有说，只是北京的消毒专家说没必要做,万一出现问题怎办?消毒技术规范里要求国家特殊工种上岗证,万一有事故了又怎办呢:Q

楚楚

;P ;P 惨！:'( 你今天才发现啦！;P 我早就发现紫晶是一个特会享受生活的人，节假日、周末一律难觅芳踪！所以你就等等先，，，，，:lol :lol

楚版 乱讲嘛，我看现在已经不只是你说的那些日子了，经常逃课的。。。。。。;P ;P

[ 本帖最后由 safihu 于 2007-6-29 21:24 编辑 ]

xxxxxx666666

这个问题很有代表性，我认为应该集中供应，虽然这样做比较困难，而且不是主流。
集中供应的好处是方便监督、节约成本，使用快速灭菌器的优点是简便快捷，缺点是不利于监督。中国人很聪明，所以很会想办法，一旦不在监管范围了办法就一大堆。问题隐患就来了。

楚楚

哦，当版主就可以这样？在别人的贴子后面乱加一些诋毁别人的话，以为这样就可以逃脱被谴责的悲惨结局？你以为我没办法呀，我可以再编辑撒，只是懒得理你！;P ;P ;P ;P

无极紫晶

好啊！楚版柳版合伙编排我！我抗议！:'( :'( :'(

什么享受生活？什么逃课？人家是积劳成疾，病倒了！你们也不关心我！我病的连庐山都去不了啦！正难受呢！你们还这样说！:'( :'( :'(

xxxxxx666666

同情ing,我也没去成庐山，不过不是因病。
早日康复，好去庐山。呵呵

无极紫晶

谢谢！好好养几天，争取7月底去吉林吧！

楚楚

我就说呢，紫晶是这样一个热情奔放，爱网站如家的人，怎么近段时间难觅芳踪？原来是娇娇生病了，是不是相思病啊？据知，那位不是在九寨沟跳“锅庄”吗？

无极紫晶

不是什么事情都可以换位思考的，不要总是以己心度人心哦！:lol :lol :lol

枫叶

原帖由 无极紫晶 于 2007-5-12 22:16 发表

                               
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&nbsp;&nbsp;&nbsp;医疗机构口腔诊疗器械消毒技术操作规范&nbsp; &nbsp;第二章&nbsp;&nbsp;基本要求&nbsp;&nbsp; 第十条&nbsp;口腔诊疗区域和口腔诊疗器械清洗、消毒区域应当分开，布局合理，能够满足诊疗工作和 ...

我同意无极紫晶的发言,我们医院也是在口腔科自行消毒,其它科物品尽量在供应室集中处置.但手术室也无法做到清洗打包在供应室,怎么办?