zhyygkb 发表于 2011-7-9 09:23

引流液白色念珠菌医院感染诊断的困惑

本帖最后由 zhangfh(星火） 于 2011-7-11 09:44 编辑

一例胆总管切开排石术后患者，两周后从引流的胆汁中培养出白色念珠菌，是否能诊断院内感染？感染的部位应属哪个部位？

xuxin 发表于 2011-7-9 09:50

感染的前提是有炎症表现，你这是没有说清楚。
白色念珠菌也可能是标本受到污染。

小雨点儿 发表于 2011-7-9 09:57

回复 1# zhyygkb
白色念珠菌是条件致病菌，该病人是否长时间使用抗生素？临床症状、体征支持感染吗？如果没有证据表明感染的存在，是不能诊断医院感染的，也可能是污染...

巴斯德之徒 发表于 2011-7-9 13:44

一例胆总管切开排石术后患者，两周后从引流的胆汁中培养出白色念珠菌，是否能诊断院内感染？感染的部位应属 ...
zhyygkb 发表于 2011-7-9 09:23 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif

不要把引流液等同于无菌体液！
由于引流管在安置24h后，引流管的中下段就已经有环境细菌的定植，当引流液从管中流过时就会被定植菌污染，因而引流液是不能用来做培养的——在欧美引流液是被作为非法样本而被直接拒收的。   

楼主说的这例患者引流管都安置了2周了，管内真菌大量繁殖，污染引流液已经是非常明确的了。既然是管内微生物，由于无法判断病人是否已经感染，因而也就无法判断培养结果的价值。此时说什么院内感染似乎毫不沾边。

风雨同舟 发表于 2011-7-9 15:50

回复 4# 巴斯德之徒

同意小巴老师的观点，单纯引流液培养并不能说明什么部位感染，必须根据患者目前的临床症状与体征来考虑是否手术部位感染及其他的并发症。
该患者目前有哪些临床表现需要做病原体检测？

zhyygkb 发表于 2011-7-10 09:02

谢谢各位的指点！此人存在体温升高，白细胞、中性细胞升高，是否要考虑其它方面感染？

风雨同舟 发表于 2011-7-10 10:08

本帖最后由 风雨同舟 于 2011-7-10 10:10 编辑

回复 6# zhyygkb

患者被选择做引流液培养，说明临床医师已经考虑有腹腔感染的可能，建议做B超或CT，看看肝脏或腹腔内是否有脓肿形成？患者体温升高，抽双侧血做血培养查找致病菌，比做引流液培养更有意义。患者卧床已2周，胸片排除肺部感染。急性尿路感染也可以引起体温升高。手术切口局部是否有红肿、疼痛、波动感。{:1_17:}

zhyygkb 发表于 2011-7-11 08:29

回复 7# 风雨同舟

谢谢老师分析！我逐一去查找，再一次感谢！

星火 发表于 2011-7-11 09:50

回复 8# zhyygkb


    基础病，年龄等高危因素？不排除念珠菌引起的胆囊术后感染？可能罕见，检测和诊断很困惑。

阳光 发表于 2011-7-11 14:10

回复 4# 巴斯德之徒
非常赞同巴版的分析，但仍有困惑请教巴版：既然引流出来的不能用来作培养，那么是不是只能穿刺取样了？还有没有无创的方法取得标本？譬如从引流管上段穿刺取样可以吗？

巴斯德之徒 发表于 2011-7-11 19:06

回复巴斯德之徒
非常赞同巴版的分析，但仍有困惑请教巴版：既然引流出来的不能用来作培养，那么是不是只 ...
阳光 发表于 2011-7-11 14:10 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif


    要想获得有价值的培养结果只能用经皮穿刺获得的标本培养。从引流管上段穿刺获得的样本同样不保险，因为细菌的定植位置的高低是随着时间推移由低段向高段推进的，甚至可以深入到腹腔内部导致二次感染。所以留置的引流管时间不能太长，能拔除的尽早拔除。

快乐无限 发表于 2011-7-11 22:07

看看楼上各位的热烈的讨论，各抒己见，仁者见仁，智者见智，很有益！“要想获得有价值的培养结果只能用经皮穿刺获得的标本培养。”这种方法是好，可是在临床上可操作性比较小。

巴斯德之徒 发表于 2011-7-12 13:35

看看楼上各位的热烈的讨论，各抒己见，仁者见仁，智者见智，很有益！“要想获得有价值的培养结果只能用经皮 ...
原来如此 发表于 2011-7-11 22:07 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif


    腹部穿刺对临床而言不算是什么高难度的操作吧？

快乐无限 发表于 2011-7-12 21:55

是的那是很简单的操作，洗手简单吧，听起来非常的简单，可执行力呢？

海天一色 发表于 2011-8-23 15:32

看完巴版主的解释，受益匪浅

二进制 发表于 2011-8-24 13:30

原来如此 发表于 2011-7-12 21:55 static/image/common/back.gif
是的那是很简单的操作，洗手简单吧，听起来非常的简单，可执行力呢？

能为而不为之与难为而免强为之，此为不等同之两码事。“洗手简单，听起来非常的简单”没错。但，在特定埸合、时候真是“有心而无力”。比喻：每天上午人气最旺时候，面对众多焦躁排队等待接受采血检验病人，诸位能真正做到每个病人操作后，都进行六（或七）步骤慢腾腾洗手吗？谢谢{:1_17:}

美好的家园 发表于 2013-1-18 16:13

巴斯德之徒 发表于 2011-7-11 19:06 static/image/common/back.gif
要想获得有价值的培养结果只能用经皮穿刺获得的标本培养。从引流管上段穿刺获得的样本同样不保险 ...

前辈，一般全髋置换术与腰椎内固定术，切口均留引流管的，医生习惯用引流管前端做培养，如果经皮取样的话，不知这两种术后取培养是如何做呢？

巴斯德之徒 发表于 2013-1-18 21:08

美好的家园 发表于 2013-1-18 16:13 static/image/common/back.gif
前辈，一般全髋置换术与腰椎内固定术，切口均留引流管的，医生习惯用引流管前端做培养，如果经皮取样的话 ...

你们骨科所有人都要做这样的培养吗？不是有感染迹象时才做的吗？

病人有感染时，什么部位感染就采集什么部位的标本即可，例如切口感染的就采集切口分泌物，留置血清管的地方有脓性渗出物的就抽吸脓液送检即可。为什么非要去弄那个引流液呢？

要知道引流液、创口渗出物、深部积液完全是不相关的几码事！

美好的家园 发表于 2013-1-19 08:14

巴斯德之徒 发表于 2013-1-18 21:08 static/image/common/back.gif
你们骨科所有人都要做这样的培养吗？不是有感染迹象时才做的吗？

病人有感染时，什么部位感染就采集什 ...

嗯，也就是说有感染才做了，但大家觉得留个培养比较放心，或许这就是过度医疗了！呵呵，明白了，谢谢！
页: [1]
查看完整版本: 引流液白色念珠菌医院感染诊断的困惑