搞不懂的培养结果

shaverwoo · 发表于 2011-7-5 21:26

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好不容易说服了微生物室的同事对于痰标本进行涂片检查后才进行培养、药敏，但是发现有个问题，有个病人的报告单是涂片显示是合格标本，但是培养出来的结果是泛耐药的铜绿假单胞菌、阴沟肠杆菌，且办定量都是4个+，正常菌群一个+，没有见到胞内吞噬现象，但是这个患者临床症状却既无发热，也没其他的下呼吸道感染的征象，是个脑外伤病人进行了气管切开的，这样的培养结果与临床怎么结合判断啊？怎么解释呢？欢迎各位指导

shaverwoo · 发表于 2011-7-5 21:39

但是半定量4个+不是感染的可能性大么？痰标本是从切开的气管里吸出来的，气管切开后的患者的痰是否需要涂片呢，这个也是我想问的

雪飘飘 · 发表于 2011-7-5 21:41

气管切开的部位潮湿、暴露，容易引起革兰阴性菌的繁殖与定植，没有症状可能为定值，有定植菌可能成为有症状感染的前期。

紫云英 · 发表于 2011-7-5 22:01

和临床医生沟通，如果不考虑感染，那就是考虑定植了。

myc025 · 发表于 2011-7-5 22:13

同一病房的其他患者有没有泛耐药的铜绿假单胞菌感染的？

二进制 · 发表于 2011-7-6 06:09

在正确制作涂片及仔细浏览全片之条件下，没有见到胞内吞噬现象。同时，这个患者临床症状却既无发热，也没其他的下呼吸道感染的征象。培养出来的泛耐药铜绿假单胞菌、阴沟肠杆菌，非该标本来源病灶的病原菌无疑。

拙凌 · 发表于 2011-7-6 07:31

回复 1# shaverwoo

其实您说的已经很明白了，标本合格，但是无胞内吞噬现象，所以自然不是病原菌，病人无症状也是正常的。
您说的标本合格，只能表明这个标本采样规范而已，但是不代表培养结果就一定是病原菌。

shaverwoo · 发表于 2011-7-6 08:27

回复 8# 拙凌

不是，我主要还是搞不懂的是这个半定量的结果的意义？

野渡无人 · 发表于 2011-7-6 10:34

这类病人的结果应慎重！1，因为这类病人不能翻身、移动！咽喉部往往聚集的是鼻腔，口腔等处的污物。绝大多数时候均仅是定植而并未引发感染。而临床却恰恰把咽喉部吸取的混合分泌物(镜下可表现为合格）当做痰液送检（曾亲自去观察过）！所以，培养出来的往往均是高耐药的优势定植菌！所以这类病人应当抽取气管深部分泌物，诊断阈值为大于或等于10的6次方cfu/ml！近期使用过抗生素或抗生素发生改变，可适当降低诊断阈值以减少假阴性。2，任何病原菌的判断若孤立地根据实验结果而忽视临床情况、标本采集、运送、储存等情况均是错误的！一定是一个连续的、综合分析过程！！3，半定量培养感染微生态的角度来看是有意义的，但影响因素众多！单纯看半定量结果判断病原菌的方法从某种角度说是错误的！如标本时间延长可引起阴性菌、葡萄球菌等的过度繁殖，而将可能是真正病原菌的嗜血杆菌、肺链等苛养菌或增殖较慢的细菌抑制！而所谓半定量培养的优势菌却不是病原菌！“眼见为实”在这里是错误的！！半定量一定是在一切均按标准操作规程且结果临床情况下才具意义！！

野渡无人 · 发表于 2011-7-7 11:00

本帖最后由野渡无人于 2011-7-7 11:05 编辑

当然是必须的！“治疗感染而非污染，治疗感染而非定植”看似两句话，实际包含了很多道理！但临床工作中常常因为一些主观或客观的原因导致依从性、可行性、执行力、转化力等等不高（强）！同时，任何实验均有自身的局限性！所以，实验室除要具备必备的实验条件外，还应做好全面质量管理特别是分析前的质量控制！！虽然看似天方夜谭、遥不可及，但作为微生物室及其工作人员，应结合实际，在现有的基础上努力提高检验水平和临床符合率！！这是基本职责！！！回复 11# liuminsk

野渡无人 · 发表于 2011-7-7 11:11

基层医院没有条件用二氧化碳孵箱可用烛缸法！！回复 11# liuminsk

YUYUWEI · 发表于 2011-7-25 16:51

回复 10# 野渡无人

你的见解非常深刻，只是我们没对痰培养半定量，请问如何半定量标准是什么呢？谢谢！

巴斯德之徒 · 发表于 2011-7-25 17:08

回复野渡无人

你的见解非常深刻，只是我们没对痰培养半定量，请问如何半定量标准是什么呢？谢谢 ...
YUYUWEI 发表于 2011-7-25 16:51

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痰培养不需要半定量，也无任何标准可供参考！
是不是有人把纤支镜灌洗液的半定量培养当成痰液的“半定量”培养了？二者虽说都是来自呼吸道，但却有着本质的差别，不能套用。

YUYUWEI · 发表于 2011-7-25 23:27

回复 16# 巴斯德之徒

谢谢老师！能够得到你这么快速及时的回答，我很感动！

YUYUWEI · 发表于 2011-7-25 23:29

回复 1# shaverwoo

我在做标本的时候也常遇到这样的问题啊！

野渡无人 · 发表于 2011-7-29 17:37

对于痰的定量培养，由于其具有非匀质性，定量取样困难，细菌分布不均，局部取材不能代表全貌等实际操作中的很多困难，所以我国的临床实验室一般采用半定量培养。方法是在一定量痰液中加入液化剂等处理后取沉淀物分三区划线，培养后判断各区内菌落数，分别以“+”表示。具体可咨询微生物室！但其受很多因素的影响（如使用抗菌药物，接种平板技术，采集、储存、送检等），所以结果在很大程度上是不可信的，是形而上学的！！一般权威指南都未有推荐！！回复 15# YUYUWEI

二进制 · 发表于 2012-2-22 20:08

本帖子内容的确存在矛盾，能看看“涂片显示是合格标本”图片吗？此外，“且办〔半〕定量都是4个+，正常菌群一个+”，是指涂片所见，抑或是“培养出来的结果”菌落数所见呢？

feidu190 · 发表于 2012-2-24 10:32

拙凌发表于 2011-7-6 07:31

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回复 1# shaverwoo

其实您说的已经很明白了，标本合格，但是无胞内吞噬现象，所以自然不是病原菌，病人 ...

那你觉得这种情况，病原菌是否进一步做鉴定和药敏，并报给临床呢，是否每一份标本我们都需要看到胞内吞噬，并且第二天培养出来的细菌跟涂片结果相符才继续下一步

feidu190 · 发表于 2012-2-24 10:37

真想有机会实地去看看具体是怎么操作的，毕竟每天这么多的标本，这样做下来其实不是简简单单的两句话就能解决的，牵扯到跟临床的沟通，科室每个工作人员的培训和认同，这都需要一个很长的过程

二进制 · 发表于 2012-2-26 06:28

“是否每一份标本我们都需要看到胞内吞噬，并且第二天培养出来的细菌跟涂片结果相符才继续下一步”
应是两者菌体形态相似，那是最好不过的。

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