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monkeywdl 发表于 2011-5-21 15:14

卫生部<医务人员手卫生规范>中个别地方有疑问

本帖最后由 monkeywdl 于 2011-5-21 16:45 编辑

为了在全医院医务人员中进行一个手卫生持续改进活动，我们院感科先学习《手规范》，然后让手术室全体成员业务学习《手规范》。结果，手术室护士长上报来学习心得：他们认为卫生部《手规范》中“4.4手消毒效果应达到如下要求：a)卫生手消毒，监测的细菌菌落总数应≤10cfu/cm2。b)外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/cm2。”这两个指标值得商榷，并建议：第一个指标，应参照原来的分部门定，5cfu/cm2,10cfu/cm2,15cfu/cm2；外科手消毒后应0cfu/cm2。”本人听后，很感动，说明他们认真去学了。我人也对这细菌菌落总数标准有异议，故在起草本院的手卫生sop时，修改了这个指标。不知大家有什么看法？

wfykqyy 发表于 2011-5-21 15:47

规范中外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/cm2吧。我同意外科手消毒后应0cfu/cm2的意见，但卫生部制定标准时专家应该有充分的依据吧？

古风清月 发表于 2011-5-21 15:53

“我人也对这细菌菌落总数标准有异议，故在起草本院的手卫生sop时，修改了这个指标。”
我觉得，你个人可以有异议，但执行卫生部的《规范》还是要按规范的要求去落实。不能因为你个人有异议而不执行《规范》。《规范》的要求应该是最低标准，制定本院的制度或SOP时应该不低于最低标准，否则，就是你带头违反上级部门的要求了。呵呵

幸福 发表于 2011-5-21 16:12

回复 1# monkeywdl


    按手卫生规范要求认真执行，不可随意更改。{:1_12:}

monkeywdl 发表于 2011-5-21 17:01

回幸福老师，可能我表述不清。我们医院原来外科洗手后培养结果按0cfu/cm2，大家已接受这个标准，而且可以让所有上台人员认真洗手。谁检出有菌，我们就反馈他本人，整改。现在如果我在sop内写≤5cfu/cm2，手术室护士长和院感科如何去监督他们呢？再说那普通洗手，手术室巡回护士原来按≤5cfu/cm2标准，普通病房按≤10cfu/cm2，要是我在sop中按新标准，我怎么控得了？！我们不是要减低卫生部标准，而是提高标准，我想应该没问题吧？就像院感漏报率，卫生部要求不超过20%，我们医院一直定“不超过10%”。再像透析用水B液细菌数标准，我们也严格要求科室“不超过50cfu/mL”，而不是按“不超过200/mL”标准，超过医院标准我们就要采取干预措施了。不知我的想法是不是对？这是我要在手卫生sop里提高标准的用意。

limingfen 发表于 2011-5-21 17:18

手术室护士长说的对，外科医生做手术时的消毒效果监测应该是0cfu/cm2。

黑旋风 发表于 2011-5-21 17:23

回复 1# monkeywdl


    按手卫生规范要求认真执行！旧的标准要服从新的标准！

刘茜 发表于 2011-5-21 20:02

回复 6# monkeywdl


赞同你的观点。
卫生部的标准，是最基本的要求，是最起码的要求。我们在执行过程中，我认为是可以根据本院实际情况，在卫生部要求的基线上，提高标准值。
我们对外科手的监测中，也一直是0值。

xjbtnwswsb 发表于 2011-5-21 20:02

卫生部《手规范》中“4.4手消毒效果应达到如下要求：
a)卫生手消毒，监测的细菌菌落总数应≤10cfu/cm2。
b)外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/cm2。”
外科手消毒，可以理解为需手术前的（外科手术、接生等）一种手消毒方法，既然是消毒，那在短时间内不可能达到灭菌状态（0cfu/cm2）”，这是很客观的。我的疑虑是：卫生手消毒指的是清洁剂洗手还是手消毒喷洗手呢？或二者统称卫生手消毒？

男丁格尔 发表于 2011-5-21 21:37

回复 5# monkeywdl


    手术室的护士长真正做到了持续质量改进。我支持您的做法和标准，但是我们是不是可以做个随机对照的实验呢？0和5有没有在SSI方面的显著差异。这个如果有数据说明问题，是不是可以给将来再版修改手卫生标准提供建议和参考呢？

随波其人 发表于 2011-5-21 22:03

我同意外科手消毒后应0cfu/cm2的意见，{:1_17:}{:1_17:}

绿茵场 发表于 2011-5-21 22:11

回复 5# monkeywdl
严格高标准要求自己，当然是更好！
标委会制定的这个标准，应该是参考了许多数据的。
如果外科手卫生后的细菌处于“0-5”之间呢？ 按照卫生部的标准是符合要求的，无需按不合格案例向临床医生反馈，感觉是给临床带来了些麻烦。{:1_1:}

toto 发表于 2011-5-21 22:48

回复 1# monkeywdl


专家们制定新的指南的时候肯定是充分考虑了询证医学的证据的。再说外科洗手后也不会让手上绝对 无菌的。采样数据为0，并不是代表手上无菌！所以从理论上讲也不可能为没有。

树叶儿 发表于 2011-5-21 22:57

回幸福老师，可能我表述不清。我们医院原来外科洗手后培养结果按0cfu/cm2，大家已接受这个标准，而且可以让 ...
monkeywdl 发表于 2011-5-21 17:01 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif


    我们对外科手的监测中，也一直是0值。坚决支持你的想法！！

zzxygb619 发表于 2011-5-22 19:07

我同意外科手消毒后应5cfu/cm2的意见，请注意“消毒”两个字，而非“灭菌”。

昊爱无限 发表于 2011-5-22 20:20

我同意外科手消毒后应5cfu/cm2的意见，请注意“消毒”两个字，而非“灭菌”。
zzxygb619 发表于 2011-5-22 19:07 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif


    严格要求固然没有错，但是外科手消毒也只是消毒，不是灭菌，不可能为0，当然，您会说，我们采样培养的结果为0.但并不代表手上真的没有任何微生物。

monkeywdl 发表于 2011-5-23 08:45

谢谢上面几位版主和老师的意见和建议。那个新标准，就放在我们心中（掌握尺度）。但执行时还是要用高标准去要求临床，否则，人管人付出的精力会更多，结果也会令人堪忧。

lajxh 发表于 2011-5-23 11:29

严格要求当然好，但参照要求肯定不会错。

yifanwoo 发表于 2011-5-23 21:59

我觉得外科手消毒后应5cfu/cm2的意见还是客观和可行的，毕竟操作时还要借助一道无菌屏障。规范将其命名为外科手“消毒"应该是有科学依据的。

yht110110 发表于 2011-12-13 12:13

求洗手时间规定？要多长时间合格？

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