[原创]活检钳真的需要灭菌吗？

楚楚 · 发表于 2007-4-26 05:42

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卫生部的《内镜的清洗消毒技术操作规范》中要求活检钳必须达到灭菌要求，按理说活检钳从“消毒”的内镜出入，接触的部位也是非无菌的胃肠道等，这个小小的活检钳就真的需要达到灭菌要求吗？大家是怎么认为的呢？[em06][em06][em06][em06]

一枝梅 · 发表于 2007-4-26 05:50

道理对身体组织的侵害，是应该使用灭菌后的器械的，这应该是原则！[em53][em51]

石桥wshh1975 · 发表于 2007-4-26 06:28

p>去年听过鲁沃夫蒋礼恒谈到过这样一个问题,说的是既然消化道内镜管腔是消毒水平,那灭菌水平的活检钳经过消毒水平的管腔,岂不是会被污染至消毒水平,听起来也是那么回事,不过这样就违反了"进入无菌组织的器械应灭菌"的原则.从另一个角度来说,其实消化道器官比如胃、肠道本来就不属无菌器官，含有许多非致病性细菌，所以胃镜、肠镜不需要灭菌，那活检钳取活检组织的过程中，就是水平再高的医师，也不能保证活检钳能不碰胃壁、肠壁，那灭菌又有何用？！再者说了，我们手上割个小口，不用服用抗生素也不会发生菌血症，那活检钳那么个小口子再加上活检后的激光烧灼（起到高温灭菌的作用），而且胃肠粘膜的更新又很快，发生血液感染的可能性是很小的。说了这么多，不过也抵不上一条原则，究竟是原则错了，还是我们应该采取措施保证活检钳在进入无菌组织之前的无菌状态呢？回头好好查一下曾经翻译过《美国APIC纤维内镜的感染预防与控制指南》与<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">《<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">APIC<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">关于消毒剂选择与使用的指南》，看看里面怎么说的！

石桥wshh1975 · 发表于 2007-4-26 06:31

p>这是我在2003年翻译的美国APIC《纤维内镜的感染预防与控制指南》，望各位批评指正

无极紫晶 · 发表于 2007-4-27 05:41

Ⅵ.内镜附件的处理<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">穿透粘膜屏障的部件（如活检钳）被视为高度危险性的，因此使用前必须是灭菌的。活检钳对热稳定，应使用超声清洗器清洗和蒸汽灭菌。因为这些部件紧密的螺旋和弹簧样的形状，人工清洗是极困难的，如果未仔细除去有机物碎片，灭菌工作可能失败（图<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">10<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">）。<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">谢谢wshh1975，我已经把美国APIC《纤维内镜的感染预防与控制指南》看过了，以上是其中关于内镜附件的处理，也是说“使用前必须是灭菌的”，所以，我们还是按照规范要求做，把危险度降到最低没错的。给病人使用的器械和我们平常接触到的锐利器具所含微生物的种类和数量还是有所不同的，不可掉以轻心，必须引起高度重视才是。

safihu · 发表于 2007-4-27 09:00

<div class="quote">以下是引用无极紫晶在2007-4-26 21:41:50的发言： Ⅵ.内镜附件的处理<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">穿透粘膜屏障的部件（如活检钳）被视为高度危险性的，因此使用前必须是灭菌的。活检钳对热稳定，应使用超声清洗器清洗和蒸汽灭菌。因为这些部件紧密的螺旋和弹簧样的形状，人工清洗是极困难的，如果未仔细除去有机物碎片，灭菌工作可能失败（图<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;">10<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">）。<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">谢谢wshh1975，我已经把美国APIC《纤维内镜的感染预防与控制指南》看过了，以上是其中关于内镜附件的处理，也是说“使用前必须是灭菌的”，所以，我们还是按照规范要求做，把危险度降到最低没错的。给病人使用的器械和我们平常接触到的锐利器具所含微生物的种类和数量还是有所不同的，不可掉以轻心，必须引起高度重视才是。</div>支持,其实有些相对严格的要求是没有错的,只要不是出现非典时一些完全靠想象定出来的制度要好些......

柳莹依 · 发表于 2007-5-4 22:55

检钳当然应该是灭菌，若按楼上同行所讲的因“胃、肠道含有许多非致病性细菌”活检钳只需达消毒，那妇检用的窥器、宫颈活检钳，鼻内窥镜下鼻息肉摘除手术的器械也只消毒就得了？不行。

无极紫晶 · 发表于 2007-5-5 03:05

赞成！

石桥wshh1975 · 发表于 2007-5-9 06:55

div class="quote">以下是引用柳莹依在2007-5-4 14:55:31的发言： 活检钳当然应该是灭菌，若按楼上同行所讲的因“胃、肠道含有许多非致病性细菌”活检钳只需达消毒，那妇检用的窥器、宫颈活检钳，鼻内窥镜下鼻息肉摘除手术的器械也只消毒就得了？不行。</div>有要求说不行么,依据又何在呢?!在这里我们不要只谈法律法规,要讲道理.如果法律法规规范标准要求的都是对的,那有好多问题都不需要讨论了.不过,的确有一个问题无法回避:手术切开皮肤时,皮肤只是经过消毒,而且消毒时间和消毒剂级别都远较消毒胃镜要求低,但从来没有要求切开皮肤的手术刀只需达到消毒即可.若以此类比,活检钳还是应该灭菌的!

楚楚 · 发表于 2007-5-9 16:28

富有哲学思想，不错！向你学习！[em04][em04][em04]

无极紫晶 · 发表于 2007-5-9 16:47

我怎么觉得wshh1975和柳莹依说的是一个意思呢！呵呵！[em07][em07][em07]

一休 · 发表于 2007-5-17 16:18

检钳灭菌应该是不容置疑的。谈谈胃镜的常规培养吧，请教诸位,是否在上消化道内镜中培养出细菌？如有，是什麽东东？如用2％戊二醛中和剂采取多大浓度？先谢过了。提示：一定要亲自去做哟[em07]

无极紫晶 · 发表于 2007-5-24 22:54

wjllulu 说得好！赞成！

safihu · 发表于 2007-5-25 23:38

原帖由 wjllulu 于 2007-5-24 22:36 发表

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:P 看过以上关于活检钳需要灭菌的讨论后，依我看，首先必须弄清楚这2个前提:
　　１、活检钳不是一次性使用器械，而是重复使用的，并且可能在被高危病原微生物污染（过）了的情况下，提出强调灭菌要求的。一个 ...

活检钳也是有一次性的哦,,,,,,,嘿嘿///

无极紫晶 · 发表于 2007-5-26 14:39

“活检钳也是有一次性的哦,,,,,,,嘿嘿///”

人家主要是想说灭菌的事，一次性的就不存在我们灭菌的问题了，safihu 成心捣乱是不是？:@

safihu · 发表于 2007-5-27 00:21

原帖由 无极紫晶 于 2007-5-26 14:39 发表

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“活检钳也是有一次性的哦,,,,,,,嘿嘿///”

人家主要是想说灭菌的事，一次性的就不存在我们灭菌的问题了，safihu 成心捣乱是不是？:@

可不敢在晶版的地面捣乱哦，，，，，跑，，，，，，

无极紫晶 · 发表于 2007-5-27 11:15

这还差不多！不过也别跑远了，跑得不回来我们还得发动大家去找你！
你也要为大家想想，总让大家惦记你，操心你真不应该！你要两天不来大家都跟想你的！
不过看在你还要过“六一节”的份上，就不跟你计较了。;P

石桥wshh1975 · 发表于 2007-5-29 21:30

quote]原帖由 柳莹依 于 2007-5-4 22:55 发表
活检钳当然应该是灭菌，若按楼上同行所讲的因“胃、肠道含有许多非致病性细菌”活检钳只需达消毒，那妇检用的窥器、宫颈活检钳，鼻内窥镜下鼻息肉摘除手术的器械也只消毒就得了？不行。 [/quote]
妇产科的窥阴器好像属于中度危险性医疗器械,不需要灭菌的吧?

无极紫晶 · 发表于 2007-5-29 22:31

应该是！但一次性窥阴器是灭菌过的，重复使用的金属窥阴器仍然是压力蒸汽灭菌过的。

红梅伊人 · 发表于 2007-6-13 13:03

活检钳的灭菌是因为活检会对人造成创伤，加之活检钳不光对1个人，而是对许多病人，只有消毒水平时，可能会引起交叉感染，胃镜的活检钳是经过人的消化道，但钳口是闭合的，打开后才可使用。也只是自身的细菌。

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