xuling02 发表于 2010-11-30 15:16

痰标本一次培养出二种细菌

各位老师：
   你们好！我想请问一下，同一个痰标本分离出二种细菌，分别为铜绿假单胞菌和肺炎克雷伯菌。二种细菌都占培养皿的三分之一以上。这种情况怎么解释？谢谢！

沧海一粟 发表于 2010-11-30 15:26

回复 1# xuling02
这个问题要问你们微生物室比较合适。究竟是2种菌混合感染还是接种时有污染。另可结合病人的临床表现进行判断。

我和你 发表于 2010-11-30 15:39

回复 1# xuling02


    由于临床经常是用药后培养，平板也就出现了优势菌群二种（粘液型、光滑型、粗糙型），细看是一种细菌的二种形态（后也经生化证实，）可药敏有的也会有所不同，有的是完全相同，有的是产酶株和非产酶株；此时挑更耐药的报，然后和主管医生沟通，了解病人情况，按临床要求就有时报耐药的一份，有时两份都报(要是两种药敏有差别，就两个都报。要是鉴定出来一样，药敏又差不多，就只好合二为一)

chenhui 发表于 2010-11-30 15:55

回复 1# xuling02

是什么疾病？什么样的病人？从病理上来讲肺部炎症混合感染的比较多，特别是长期慢性肺炎患者更常见，所以培养出两种或三种细菌的现象存在。从细菌占培养皿的比例来看不象是操作污染所致，临床用药根据药敏结果。

veryoldman 发表于 2010-11-30 22:28

多数感染还是以单一细菌感染为主，绿脓肺杆均为条件致病菌，医院环境相当常见，仅据培养结果就界定其临床意义，恐怕是说不清楚的！
做了痰涂片吗？了解过患者的临床资料吗：是否有基础病？培养前是否使用过抗生素（种类、剂量、时间）？是否有气管插管或切开？

xuling02 发表于 2010-12-1 11:19

是这样的：这个病人是肺部疾病患者，培养出的二种细菌，就是前面说的铜绿假单胞菌和肺炎克雷伯菌，都不是耐药菌，微生物室排除了在操作时污染所致的可能。没有做侵入性操作，病人入院时第一次做痰培养是肺炎克雷伯菌，第二天送检就是二种细菌，临床症状没有变化，不发热。我只是想了解一下，大家平时工作中碰到这种情况没有？谢谢各位的参与！

莲雾 发表于 2010-12-1 13:13

痰标本中分离出两种革兰阴性杆菌是较常见的，但这两种细菌是不是都是致病菌或者是不是致病菌就很难说了，这需要根据临床具体来分析。如果没有症状，有定植菌的可能，一般见于长期住院的病人。

巴斯德之徒 发表于 2010-12-1 16:14

各位老师：
   你们好！我想请问一下，同一个痰标本分离出二种细菌，分别为铜绿假单胞菌和肺炎克雷伯菌。 ...
xuling02 发表于 2010-11-30 15:16 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif

涂片！！！
如果上皮细胞较多，正常菌群数量非常多，那么培养出来的细菌就毫无价值，口腔定植菌而已！
如果脓细胞很多，并且发现胞内为G-粗大杆菌，菌体两端平截，或者在胞外有类似腊肠样粗大菌体（类似与真菌菌丝），周围有不着色区域，则可能肺克是有临床意义的；而如果胞内吞噬G-细直，形态非常规则的杆菌，则铜绿意义就非常大，而如果两者都未能在胞内发现，我看还是出阴性报告吧！

涂片非常重要！很多问题的产生就是不涂片导致的。

拙凌 发表于 2010-12-1 16:24

回复 8# 巴斯德之徒

涂片确实重要，问题是目前能规范做到这一步的太少！更多时候，好的医生可能只能对着这种报告结合临床判断，但更多的，只要有个依据让他用抗生素就OK了，管它致病与否。

xuling02 发表于 2010-12-1 20:54

哦~谢谢了~我第一次看到微生物室发这种结果，他们不知怎么给我解释，所以就上这儿请教来了~至少下次我可以建议遇到这种情况，最好做涂片，再发报告~学习了~非常感谢巴斯德老师和其他各位老师！

桂花酿 发表于 2010-12-1 22:01

我们细菌室还是挺规范的.先涂片,发一涂片描述报告,然后做培养,48小时电话报一次,72小时出报告.

veryoldman 发表于 2010-12-1 23:04

感染性疾病涵盖患者和原因菌两个方面，不管临床还是实验室，做出合理的病原学诊断必须兼顾两方面，否则就会出现偏差。在微生物学检验这个角度，似乎只有标本直接涂片这唯一的手段同时反映了两方面的信息，所以，细菌培养药敏报告必须建立在涂片指引的基础上，否则神仙也说不清楚！

阿一 发表于 2011-1-8 17:12

楼上老师说得太好了，“细菌培养药敏报告必须建立在涂片指引的基础上，否则神仙也说不清楚！
”，我们在这猜也是白猜。只可惜我们医院微生物室从不涂片，理由是人手不足，涂不涂片结果差不多。其实应该说是因为这个工作很考功夫，还不如上机器直接做省事，相比检验科其他工作，微生物室的盈利能力实在是太弱了。

巴斯德之徒 发表于 2011-1-8 18:51

差不多?我看差得多哟！

战台风 发表于 2011-1-8 21:34

临床上见得太多这种情况了，一份痰标本培养出两种不同细菌，到底是不是真的混合感染没有谁去深究！抗生素捡好的贵的用得了，检验科从不对痰标本进行筛选，怕麻烦，更怕减少收入，悲哀！

二进制 发表于 2011-1-10 06:26

本帖最后由 二进制 于 2011-1-10 06:30 编辑

微生物室的盈利能力实在是太弱？                                                                                                                                                                   利…分经济利益（有形，立马显现）与社会利益（与前者相反）两个方面。没错！在前者角度说来，微生物室的确盈利能力相对较弱。但，细细品味耐药菌、泛耐药菌，乃至超级耐药菌出现的现状，各位同行老师，能说微生室盈利能力实在太弱吗？{:1_17:}

漠漠细雨 发表于 2011-2-12 15:18

回复 8# 巴斯德之徒

求助巴版：我们ICU一个长期住院的肺部感染患者，一直以来痰检结果都是肺炎克雷伯菌，但是最近几周连续几次的痰培养同时检出肺克、大肠、铜绿和类酵母菌4种菌，而且药敏很令人费解，比如头孢吡肟对肺克和铜绿耐药、但对大肠敏感；阿米卡星对大肠和铜绿耐药，但对肺克敏感。此外，血培养一次，结果是洋葱伯克霍尔德菌。等于一共检出5种菌。这个结果怎么分析啊？

PS：涂片是肯定没有的。拿着这样的结果我该怎么看呢？

hzyywp 发表于 2011-2-12 19:17

涂片！！！
如果上皮细胞较多，正常菌群数量非常多，那么培养出来的细菌就毫无价值，口腔定植菌而已！ ...
巴斯德之徒 发表于 2010-12-1 16:14 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif

请问巴版：有没有能给我们没有读片经验的痰Gram染色肺克的图片看看？

巴斯德之徒 发表于 2011-2-12 20:47

回复巴斯德之徒

求助巴版：我们ICU一个长期住院的肺部感染患者，一直以来痰检结果都是肺炎克雷伯菌， ...
漠漠细雨 发表于 2011-2-12 15:18 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif


呵呵，你们医院微生物室是个善于脱责的滑头，他们不管什么细菌都一股脑儿的包给临床，至于怎么采用，那是临床自己的事，整对整错都是临床的责任。
其实，如果根据涂片进行导向，可能你所说的细菌一种都没有价值，也可能是其中的一两种有价值——没有涂片就抓阄咯！听天由命吧！

巴斯德之徒 发表于 2011-2-12 20:50

请问巴版：有没有能给我们没有读片经验的痰Gram染色肺克的图片看看？
hzyywp 发表于 2011-2-12 19:17 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif


到微生物之家论坛去吧！那儿什么样的细菌形态都有。
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