回复 20# 昊love无限
从您的描述来看，基本上可以判断为致病菌了。
至于ESBL的检测问题，应该是微生物实验室必须明确的事，如果他以2010CLSI文件为标准，可能就不进行检测了，那么从感染控制的角度来说，最好建议微生物实验室做；但如果是以2009CLSI文件为标准，则必须进行检测，至于如何检测，在这个文件中有明确的实验方法。
回复 21# 拙凌
我大概明白一点，我知道微生物室在医院中的重要作用了。有机会，我会拿着这份报告和您们讨论的情况向医院汇报加强微生物室建设的重要性。
一般认为：在痰标本采集、储存、送检、处置都较为规范的情况下，培养和涂片同时见到同样的细菌且有细胞内吞噬（炎性包裹）现象或细菌涂片中每一油镜视野细菌数大于20个或占所有细菌的50%以上的优势菌可能为病原菌。区分定植或病原菌较为客观的方法是若应用针对性抗菌药物之后临床症状减轻（缓解），同时感染部位目标性细菌数减少则为病原菌，仅有数量减少而临床症状没有改变则最大可能为定植菌。回复 20# 昊love无限
对于轻度及社区获得性感染，培养的意义不是那么突出（但应积极培养以积累病原菌数据，为经验治疗提供方向），但对中重度感染，培养就显得格外重要（1，首先是积累病原菌数据，为经验治疗提供方向；2是经验治疗与针对性治疗的高度统一，降低病死率。（经验治疗时应采取降阶梯以及覆盖常见的前3-4种病原体等方案。3，抗菌药物的治疗除了考虑有效性外，还应考虑安全性、经济性，最重要的一点还要考虑低附加损害！！抗菌药物的滥用，广谱抗菌药物的盲用带来了什么？？回复 12# 腊梅
定植往往是感染的前奏！！吸入（如气囊渗漏）是最主要的发病机制！定植在气管插管内侧的细菌形成生物膜，在吸痰或支气管镜检查过程导致细菌栓子脱漏常常为主要方式！！回复 5# helena0506
这种情况多见！常常由于竞争抑制所引起！回复 16# 无边落木
回复 25# 野渡无人
哦，明白了，谢谢版主。
本帖最后由 野渡无人 于 2010-7-27 23:55 编辑
真正的痰液是来自下呼吸道的！！下呼吸道是无菌的！所有没有下呼吸道菌群这一概念！您所说的是否为口腔菌群或上呼吸道菌群？回复 17# 微生态
回复 23# 野渡无人
“区分定植或病原菌较为客观的方法是若应用针对性抗菌药物之后临床症状减轻（缓解）。。。”，的确是种方法，但如果以使用抗菌药物使用是否有效来区分定植或致病菌，似乎有点得不偿失？病人付出的也太大了？除非临床综合判断高度怀疑系致病菌而使用了抗菌药物
回复 1# 昊love无限
在临床做出诊断或判断，不可能单凭一点（除非是组织病理学），一定是根据临床表现、体征、辅助检查，当然也包括微生物检查及对治疗反应综合做出判断的。
对于痰培养，因为总总因素，可靠性尤其差，但又因为痰标本似乎更容易获得，所以在临床上医生很喜欢送痰标本（也存在完成“提高送检率”原因），以致造成送检痰标本的泛滥，因此，应该呼吁“请慎重选择送痰标本”
本帖最后由 野渡无人 于 2010-7-22 23:23 编辑
是的！这样的判断方法显然具备滞后性！所以国外的权威指南往往推荐的是前面三种方法！后面这种方法更多的是为科研抑或是积累病原菌数据以指导经验用药所用！！我国的第七版内科学或其他权威指南的判断方式为合格标本定量或半定量培养细菌浓度大于等于10的7次方为致病菌，小于等于10的4次方为污染菌，介于两者之间，重复培养，连续分离到相同细菌且浓度10的5次方到六次方连续两次以上，也可认为是致病菌！！但个人认为，不管是哪一种判断方法，一定应结合临床表现、标本检测的流程及TAT的情况、辅助检查以及其他临床情况综合分析！还没有哪一种权威的方法能够成为判断痰中病原菌的“金标准”，否则，其也不会是一个世界性的难题了哈！{:1_12:} 回复 29# 桃子妖妖
是啊，微生物我们要补的课太多了。
一次痰培养中有铜绿假单包，能证明是铜绿假单感染吗
回复 1# 昊love无限
大肠埃希菌是条件致病菌，在人体内就有这种细菌存在，只有当人的抵抗力下降时 ，他才可治病。其传播途径：接触传播。
回复 33# zhoukouyy
这个问题与昊版提出的问题本质上都是一样的。对于痰培养的结果判断，必须从各个方面来综合考虑。相信前面各位老师的意见对您会有所帮助的。
本帖最后由 细雨润竹 于 2010-7-25 12:22 编辑
回复 1# 昊love无限
看了你的疑惑及各位同道的答疑，很受感动，我自己的做法是：每天例行进临床微生物室，查阅阳性报告，并通过内网系统细阅病程记录，然后去病房找主管医师询问，目的是想明确如下问题以抉择：一标本采集的时机和方法是否规范？二实验室室内质控如何，有否污染可能？三综合分析是定植、异位定植还是感染？
通常情况下搞清楚如上几点，诊疗方案就比较好定了。
回复 33# zhoukouyy
不能，建议你仔细阅读前面各位老师的回帖。
本帖最后由 拙凌 于 2010-7-26 07:56 编辑
回复 1# 昊love无限
作为感控专职人员，明白细菌定植与定植抵抗力等概念对自己会有一些帮助，相信这个帖子会对您有所帮助。
http://bbs.sific.com.cn/thread-32409-1-2.html
谢谢各位老师的讲解，我也明白了许多，对于这方面的知识我也很欠缺。
谢谢各位老师，新手上路有好多疑问，感谢论坛给予的帮助。