说是绳子影响蒸汽穿透，除了3M的，如果用普通胶带，不是比绳子更不能穿透吗？
hsmenurse 发表于 2010-2-8 23:37 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
支持你的分析，实践证明胶带（无孔性）的透气性远低于纱布条（有孔性）。
3M的胶带，涂上胶，会有孔的存在吗？
包外的胶带除非贴满整个手术包，否则又岂会有透气的比较呢??是否使用绳子包装洽当是有别的原因，不在于透气的问题。
我们医院灭菌包全部都是用专用胶带，但经常发现有散包现象，尤其是大敷料包消毒后包装松散，容易污染。
我把规范的东西告诉临床要求所有的无菌包不用绳子扎，改为3M胶带，但有的科室舍不得用3M胶带，结果年终检查时专家说我们无菌包不规范。
回复 45# lsy
建议了解敷料包在包装时是否太紧，造成抽真空时包内压力达于灭菌锅内，因此鼓开包装形成松散情况。同时太紧往往也容易造成包内中心位置有过多水气潮湿，也就是湿包喔。
有专用的打包带啊，大约50米20.00左右的价格，但是比绳子还是贵很多啊，我想不明白用绳子为什么就不可以哪？ ...
渐行渐远 发表于 2010-2-1 09:29
同感! ! ! "我也想不明白用绳子为什么就不可以哪？",只要松紧合适。
有专用的打包带啊，大约50米20.00左右的价格，但是比绳子还是贵很多啊，我想不明白用绳子为什么就不可以哪？ ...
渐行渐远 发表于 2010-2-1 09:29 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
请问“专用的打包带啊，大约50米20.00左右的价格”是哪生产的？
回复 1# 缭绕
我院也是大包仍用绳子,小包用指示胶带。
无菌包全用3M胶带打包，成本高，可能很多医院承受不了。
我觉得既要结合中国国情，又不浪费地球资源，起到效果即可，国外的东西不一定都照搬。
回复 1# 缭绕
请教缭绕管理员，不能使用绳子捆扎出自哪一规范，让我们操作起来有依有据，更有说服力！
我们是小包用胶带，大包用绳子捆。
小包用胶带，大包用绳子，都用3M胶带太贵了。
我们医院大包小包都是用专用胶带，只是感觉大的敷料包灭菌后容易松，器械包还可以。专用胶带比3M胶带价格低
包外的胶带除非贴满整个手术包，否则又岂会有透气的比较呢??是否使用绳子包装洽当是有别的原因，不在于透气 ...
欢乐天空 发表于 2010-2-12 00:49 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
是的，规范讲解时是这样：绳子捆扎部位容易造成湿包，还有照片。而并不在是否清洁的问题。
我院要求提出后，贯彻的也不好。我也一直在寻找3M胶带的替用品，至今“未遂”。那么，用纱布带捆扎是否可以？纱布带（绷带）应该不存在湿包问题吧，且又经济。
制订规范的专家们说法都不一致，苦了我们基层做院感的人，执行吧，难以落实，不执行吧，来个专家检查拿规范跟你说话，挨批的又是我们。
什么时候制订规范的时候，制订者能考虑基层医院的可操作性呢？
用甚么东西捆杂不是重点，重点是捆杂不能过紧也不能过松，更不能用来提拿。捆绑的松紧很难拿捏也无法标准化，尤其对大量使用包布的我国影响更大，因此WS310.2中特别如此要求，绝对不是因为厂商的运作云云。
个人在多处相关贴子与PPT中都试着说明，太松(我国较少)没有效用。太紧(最大问题)无法排出包内空气腾出空间，以便吸入蒸气。提拿则容易造成包内器械相互撞击受损等。
如果WS310.2的执笔是任五爱老师，您可以再了解下。
其实各医院用胶带不是做不到，而是都舍不得，舍不得的前提是：确实对灭菌效果影响不大（如果规范包扎）。对于规范要求的生物监测增加频次，每家医院也是成本增加了不少，但绝大多数医院都能去自觉执行，这就是很好的对比。
财大气粗的三级医院都感觉执行有难度，试想：很多乡镇基层医院，在每个月发不出工资的前提下，怎能执行这些标准要求？在制订这些规范标准时，是否已明确要求乡镇医院不应该设置供应室呢，答案是否。
所以标准中有些内容出发点是好的，但缺少循证依据。
俺选的是2，昨天这里开培训班，某厂家中国研发中心人员作为专家讲了一下午，用绳子捆包有5项罪状：绳子处容易湿包；科室误开；用手拎绳；绳子容易移位松包；....{:1_10:}
哦，还有绳子不易清洗？
有些真的难以理解啊，容易湿包？不是有干燥程序了吗？怎么绳子那个窄窄的部位就不容易干呢？
科室误开？包的封口处也贴有灭菌指示胶带啊，只是没有用胶带封包用的长，如果这个可以撕开而看不出来，那用胶带封的包一样存在这样的问题。
绳子应该比包布更容易清洗干净，这是常识。