手术部位疑似感染病例讨论？（仅供论坛讨论，请勿转发，谢谢）
本帖最后由 小雨飞飞 于 2024-10-23 10:43 编辑女，77岁，9月27以“骨盆骨折”入院。9月30日行骨盆骨折内固定手术，10月13日杏林预警抗菌药物使用升级为万古霉素(详见下图）炎症指标升高（见下图），感控科介入调查，细菌学培养为为阴性，医生否认是感染，但患者手术部位血性渗出较多，抗菌药物联合使用十天，伤口渗出未见减少，伤口照片为10月22日切口情况。
一、医院感染诊断标准（一）浅表手术部位感染的定义：具有以下其一即可诊断1.表浅切口红肿热痛（10月13日有红肿，22日红肿减轻，但仍有血性渗出）；或有脓性分泌物（无脓性分泌物）； 2.临床医师诊断的表浅切口感染（太难了）（二）深部手术切口感染：1.从深部切口引流或穿刺抽到脓液（该患者为血性渗出）。2、自然裂开（未裂开）或外科医师打开有脓性分泌物（无病程记录，专职人员打开敷料未见脓性分泌物，敷料上为血性渗出）。3、再次手术探查、组织病理学、影像学检查发现深部切口脓肿或其他感染证据（未进行）。4.临床医生诊断的深部切口感染。（太难了）二、问题点在并不完全符合《医院感染诊断标准》的情况，该病例是否属于手术部位感染？需要从哪些方面加以印证？（涂片？厌氧菌？病理学标本？）三、思考我们感控人能够收集到的感染病例只是“冰山一角”，大量的感染因为“不愿意让知道而瞒报”、因增加病人负担、DIP等原因造成很多检查未做，上报的病例感染率很低，并不能代表医院真实的防控水平，反而隐藏其中的风险因“感染率不高啊”而被忽视。我们一直在努力，希望能得到论坛前辈的指点
如果不是感染，术后长达22天的血性渗出的原因是什么？如果是感染，如何才能证实感染的存在？
本帖最后由 上善 于 2024-10-23 08:18 编辑
1、医生既然否认感染，可以问问医生使用特殊级别抗菌药物万古霉素的原因，是治疗患者的何种其他感染还是治疗/预防手术部位感染？患者有既往感染/定值MRSA的病史么
2、仅从目前的情况看，我们也遇到类似的情况，还不能确认诊断为手术部位感染：没有找到病原菌，也没有脓性渗出，伤口红肿热痛也不明显，患者体温信息没有看到 万古霉素的应用目的是治疗性使用，治疗什么？如果未发生感染，那也该是预防性使用吧 1.培养阴性不一定不是感染，因为使用抗菌药物、采样是否正确
2.为什么使用万古霉素？
3.与临床医师沟通，不是判断感染是查找感染原因，避免以后的感染 1.医生既然否认感染，那预防用药用万古霉素？还联合使用十天？
2.9月30日手术，10月13日有红肿：这是不正常的，一般这个时间点切口已经愈合了。
这里应该是存在感染的。
1.如果抗菌药物一直在使用，也就没有办法检出致病菌。2.没有感染的话，抗菌药物是预防性使用的吗？3.院感科能做的真的很有限，是否医院感染，临床医生自己非常清楚。 上善 发表于 2024-10-23 08:11
1、医生既然否认感染，可以问问医生使用特殊级别抗菌药物万古霉素的原因，是治疗患者的何种其他感染还是治 ...
一直未见病程记录，10月13日说使用万古的原因是伤口红肿，医嘱选的是“治疗性”使用抗菌药物，10月13日沟通时主管医生承认发生了感染，但一直未在杏林系统上上报，这周又沟通，主管医生说不上报的原因是现在看着不像是感染{:1_2:}
病人老年女性，有没有糖尿病或者其他基础疾病？分泌物是血性的而非脓性的，临床有没有鉴别是否脂肪液化可能？特殊级抗生素使用要审批，他们升级的理由是啥？ “医嘱选的是“治疗性”使用抗菌药物”，既然是治疗性使用抗菌药物，就是存在感染吧 哎！遇到这种情况我们基层医院更是难以判断，出现感染后干脆病程都不写了，医生又一直说也在考虑这个问题，但是目前还不能确定，抗生素改用还是用，说万一要是感染呢！ 1372180117 发表于 2024-10-23 09:17
哎！遇到这种情况我们基层医院更是难以判断，出现感染后干脆病程都不写了，医生又一直说也在考虑这个问题， ...
普遍现象{:1_10:} 好难啊！我们基层医院病人少很少遇到这情况，都不知道怎么判断{:1_10:} 遇到这种情况为减少医生顾虑，我们一般会跟临床床位医生沟通，病程描述可以根据他们自己的语言，但需要他们在杏林系统上报，杏林系统数据是内部系统可见，作为内部数据统计分析用，不会提供给患方。 石桥wshh1975 发表于 2024-10-23 08:13
万古霉素的应用目的是治疗性使用，治疗什么？如果未发生感染，那也该是预防性使用吧 ...
对，医生选择的是“治疗性”使用抗菌药物，但又不想承认是感染？ 尘埃69 发表于 2024-10-23 08:20
1.培养阴性不一定不是感染，因为使用抗菌药物、采样是否正确
2.为什么使用万古霉素？
3.与临床医师沟通，不 ...
感谢尘埃版主，一一落实{:1_1:}，感控工作需要感控专职人员持续不断的培训、苦口婆心的劝导，更多的是医院领导的支持，我们是以骨科为龙头的中医院，骨科医生都是大牌 吴晓梅 发表于 2024-10-23 08:23
1.医生既然否认感染，那预防用药用万古霉素？还联合使用十天？
2.9月30日手术，10月13日有红肿：这是不正常 ...
我们医院十几个骨科，医生说不使用万古霉素，骨科手术发生感染谁也承担不起{:1_10:} 青青叶 发表于 2024-10-23 08:24
1.如果抗菌药物一直在使用，也就没有办法检出致病菌。2.没有感染的话，抗菌药物是预防性使用的吗？3.院感科 ...
每一位做手术的医生都很担心自己的患者发生感染，还要应对感控科的造访，他们挺难的{:1_2:} 飝爺 发表于 2024-10-23 08:43
病人老年女性，有没有糖尿病或者其他基础疾病？分泌物是血性的而非脓性的，临床有没有鉴别是否脂肪液化可能 ...
如果不是感染，术后长达22天的血性渗出的原因是什么？
如果是感染，如何才能证实感染的存在？ 春语 发表于 2024-10-23 08:54
“医嘱选的是“治疗性”使用抗菌药物”，既然是治疗性使用抗菌药物，就是存在感染吧 ...
医生为了选择抗菌药物方便选的“治疗”{:1_10:} 这种难以愈合是不是和血糖有关系，可以看看是否关注血糖问题，凝血功能是不是有异常，术后是不是一直使用低分子肝素等等。感染是一种可能，是最早需要想到的，有部分年龄大的人，往往有感染却不表现出来，不发热、血象不高，炎性指标不高。这些都需要考虑进去。特殊级抗菌药物可以使用，骨关节，表浅切口等考虑感染可以使用万古霉素，如果3-5天没有效果，就不能考虑感染的问题了。
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