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太湖福音 发表于 2024-10-16 19:26

该患者尿路感染属于院内吗？

请教各位老师，我们老年科的患者，3月29日入院，尿常规白细胞136/HP，一直留置尿管；住院期间体温会有发热，9.25日患者尿培养和血培养相同细菌，请教老师：尿和血培养阳性，都属于院内感染吗？因为她入院就有泌尿道感染，现在发生尿源性血培养阳性，是否属于院内的？还是归入到带入的尿路感染？需要报两个部位？还是一个部位？

吴晓梅 发表于 2024-10-16 19:59

1.3月29日入院，尿常规白细胞136/HP：并不代表存在泌尿道感染，如果没有泌尿道感染症状的就不属于泌尿道感染。
2.哪怕3月29日入院时确实存在泌尿道感染的，到9月25日难道感染还没有治愈？这是不可能的，所以9月25日的感染肯定是医院感染。
3.尿培养和血培养相同细菌，说明血流感染是泌尿道感染引起的，所以只需要报一个部位的医院感染——导尿管相关尿路感染。

太湖福音 发表于 2024-10-17 07:30

感谢吴老师每次耐心的指导！

上善 发表于 2024-10-17 07:57

支持吴老师，但即使是同一个细菌，血流感染也要报的吧，患者多部位感染

吴晓梅 发表于 2024-10-17 08:23

上善 发表于 2024-10-17 07:57
支持吴老师，但即使是同一个细菌，血流感染也要报的吧，患者多部位感染

按照2001年的《医院感染诊断标准》，继发性血流感染不属于医院感染，因为继发性血流感染是病情进展。
尿培养和血培养相同细菌，说明血流感染是泌尿道感染引起的继发性血流感染，所以只需要报一个部位的医院感染——导尿管相关尿路感染。

暢聊天空 发表于 2024-10-17 08:27

感谢老师们的分享！

石桥wshh1975 发表于 2024-10-17 08:29

患者的住院过程描述的不够详细，而且9月25日尿培养和血培养检出的细菌是哪种细菌，需要排除是否污染

火锅猎人 发表于 2024-10-17 08:55

老师分析的很详细，学习了{:1_1:}

氧气泡泡1 发表于 2024-10-17 09:03

尿路感染属于局部感染，血流感染属于全身性感染，血流感染是院内感染

jc770502 发表于 2024-10-17 10:09

感谢吴老师讲解

上善 发表于 2024-10-17 10:52

本帖最后由 上善 于 2024-10-17 10:55 编辑

吴晓梅 发表于 2024-10-17 08:23
按照2001年的《医院感染诊断标准》，继发性血流感染不属于医院感染，因为继发性血流感染是病情进展。
尿 ...
又看了一遍没有看到相关表述
我的理解是：院内感染再继发的感染，那算作新的部位的院内感染。
请吴老师指教

/sun青山绿水 发表于 2024-10-17 11:07

感谢老师们的分享！学习了

吴晓梅 发表于 2024-10-17 11:13

上善 发表于 2024-10-17 10:52
又看了一遍没有看到相关表述
我的理解是：院内感染再继发的感染，那算作新的部位的院内感染。
请吴老师指 ...

《医院感染诊断标准（试行）》
二、败血症
　　【临床诊断】 发热＞38℃或低体温＜36℃，可伴有寒战，并合并下列情况之一：
　2．有全身中毒症状而无明显感染灶。

这个患者有明显感染灶——泌尿道感染。

上善 发表于 2024-10-17 19:48

吴晓梅 发表于 2024-10-17 11:13
《医院感染诊断标准（试行）》
二、败血症
　　【临床诊断】 发热＞38℃或低体温＜36℃，可伴有寒战，并 ...

吴老师，这个感觉说的是是否诊断为血流感染

现在纠结的点在于在明确诊断的情况下，即使是继发的感染，也应该报，报两个部位的感染

吴晓梅 发表于 2024-10-17 20:42

上善 发表于 2024-10-17 19:48
吴老师，这个感觉说的是是否诊断为血流感染

现在纠结的点在于在明确诊断的情况下，即使是继发的感染，也 ...

不是“是否诊断为血流感染”。
《医院感染诊断标准（试行）》讲的的是医院感染的诊断，就是这样的血流感染是符合医院感染诊断的，是需要报医院感染的。不是这样情况的血流感染就不需要报医院感染。

木兮 发表于 2024-10-19 20:06

上善 发表于 2024-10-17 19:48
吴老师，这个感觉说的是是否诊断为血流感染

现在纠结的点在于在明确诊断的情况下，即使是继发的感染，也 ...

我认为尿路感染继发的血流感染属于新例次血流感染

木兮 发表于 2024-10-19 20:32

吴晓梅 发表于 2024-10-17 11:13
《医院感染诊断标准（试行）》
二、败血症
　　【临床诊断】 发热＞38℃或低体温＜36℃，可伴有寒战，并 ...

“　　【临床诊断】 发热＞38℃或低体温＜36℃，可伴有寒战，并合并下列情况之一：
　　1．有入侵门户或迁徒病灶。
　　2．有全身中毒症状而无明显感染灶。
　　3．有皮疹或出血点、肝脾肿大、血液中性粒细胞增多伴核左移，且无其它原因可以解释。
　　4．收缩压低于12kPa(90mmHg)，或较原收缩压下降超过5.3kPa(40mmHg)。”
吴老师，这种情况不是继发性血流感染吗
发热＞38℃或低体温＜36℃，可伴有寒战，并合并下列情况之一：
　　1．有入侵门户或迁徒病灶。

吴晓梅 发表于 2024-10-21 10:56

木兮 发表于 2024-10-19 20:32
“　　【临床诊断】 发热＞38℃或低体温＜36℃，可伴有寒战，并合并下列情况之一：
　　1．有入侵门户或 ...

个人愚见：
1.泌尿道感染不符合“有入侵门户或迁徒病灶”。
2.肺部感染、泌尿道感染、皮肤感染等等都可以引起继发性血流感染，这是疾病的进展。有些患者哪怕抗阴性菌、抗阳性菌的、抗真菌的药物都用了，但治疗效果还是不好，还是会发展为血流感染，这个是没办法的。
个人认为继发性血流感染属于医院感染不科学！

太湖福音 发表于 2024-10-23 09:39

感谢各位老师积极参与讨论和指导，让院内感染更加明确了。

夏日清风1 发表于 2024-11-12 08:49

败血症【临床诊断】 发热＞38℃或低体温＜36℃，可伴有寒战，并合并下列情况之一：
　　1．有入侵门户或迁徒病灶。
　　2．有全身中毒症状而无明显感染灶。
这第1、第2条容易烧脑，感觉互相矛盾，第1条有入侵门户，比如患者原有泌尿系感染，第2条又说无明显感染灶，理解不了。

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