请教一个跟院感有关的痰培养问题
一个患者如果以肺炎入院患者，有相关症状体征，入院后痰培养培养从“共生菌---铜绿假单胞菌---铜绿假单胞菌多耐----铜绿假单胞菌和肺炎克雷伯杆菌双多耐----继续前述两个菌种多耐”期间发热、胸片等都是反复一个月了，铜绿从敏感到多耐用了半个月，后面突然新出现的多耐肺炎克雷伯杆菌是入院后大概一个月。我的疑问就是：1、铜绿转变成多耐这种情况，在无法做同种同源的情况下，如何去界定是否院感和社区的？
2、对于突然出现就是肺炎克雷伯菌，又如何去界定社区还是院感？
感谢路过老师指教，谢谢。
本帖最后由 吴晓梅 于 2023-11-27 11:01 编辑
痰培养阳性：污染、定植、感染都有可能。
所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。
是否医院感染要根据患者的临床症状、炎症指标、CT或者胸片的检查。
该患者肺部感染入院，期间一直未治愈的话就不存在新发感染。
《中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南》 （2018年版）
【临床诊断标准】
胸部X线或CT显示新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影，加上下列3种临床症候中的2种或以上，可建立临床诊断：
1 、发热，体温>38.0℃；
2 、脓性气道分泌物；
3 、外周血白细胞计数>10×109/L或< 4×109/L。
WS382-2012《肺炎诊断》
谢谢吴老师分享，已学习 首先明确痰标本是否合格，分析是在每次标本合格的基础上。其次是标本送检时间，是否有涂片。第三，结合临床症状判断培养的菌是污染、定值还是致病。第四，需要与微生物是沟通培养菌报阳时间等 吴晓梅 发表于 2023-11-27 10:47
痰培养阳性：污染、定植、感染都有可能。
所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。
是否医院感染要根据患者的临 ...
老师这个及时雨，比诊断标准上条款详实多了，谢谢。 小猴子波波 发表于 2023-11-27 11:04
首先明确痰标本是否合格，分析是在每次标本合格的基础上。其次是标本送检时间，是否有涂片。第三，结合临床 ...
在明确标本合格基础上，这种后期突然出现的新多耐（肺炎克雷伯菌）如果一般需要满足什么条件下才能判定为院内？
谢谢各位老师的分享，已学习 院感搬运工 发表于 2023-11-27 11:21
在明确标本合格基础上，这种后期突然出现的新多耐（肺炎克雷伯菌）如果一般需要满足什么条件下才能判定为 ...
这就需要具体流调分析，首先临床患者是否为同种耐药菌。若是单间隔离患者，责医和责护是否管过同种耐药菌患者等等 谢谢各位老师的分享，已学习 谢谢各位老师的分享，已学习 在明确标本合格基础上，该患者肺部感染入院，期间一直未治愈的话就不存在新发感染 谢谢老师们的分享，学习了 本帖最后由 木兮 于 2023-11-28 12:28 编辑
痰培养可以根据标本的结果，例如鳞状上皮细胞数量、白细胞情况综合判断是污染还是真实检出。
如果真实检出，不一定每次培养都能把所有的致病菌培养出来，所以检出多耐铜绿和肺克可能是原本就存在的致病菌，也可能是新获得的。
一般检出某种菌以后，临床会根据药敏针对性用药，可以去看一看用药时间、用药是否依据药敏，如果用药时间及时、用药也正确，患者仍症状不改，那很可能后续检出的菌是一直存在的，只是一开始没有培养出来。
在医院感染诊断2018年报批稿中
“4 判定依据
4.1 住院患者出现下列情况应判定为医院感染：
e)同一感染部位在已知病原体的基础上，14天后再次分离到新的病原体，并且排除污染、定植或混合感染者。”
可以遵循这个原则。
此外，如果一开始检出铜绿，后续症状变化、例如影像学进展、体征严重，也更倾向于获得新的感染病原体，一般此时我不遵循这个14天原则
吴晓梅 发表于 2023-11-27 10:47
痰培养阳性：污染、定植、感染都有可能。
所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。
是否医院感染要根据患者的临 ...
谢谢老师分享知识，学习了 您的话题我又好好复习一一遍，包括楼上所有老师的讨论！
确实这个问题在ICU遇到的很多。事实上不是所有的医生都能精准地使用抗生素的，也许他们的水平还不如我们论坛里面的老师高明。
我一般是跟木兮老师的想法一样，一段时间已经稳定了，又出现发热，痰液增多，啰音增多，医生考虑用药了，结合最近科里有不少这样的耐药菌，那么就考虑是医院感染 从铜绿到铜绿多耐，有可能是抗菌药物使用造成的细菌耐药。不排除入院就存在肺克，可能肺克是入院感染就有，也可能是确实院内感染的。痰培养本来就存在很大的不确定性。如果其他床病人也有肺克，可以看是否为同源，一般疾控机构可以做；不能做的话可以看药敏，药敏的相似度越高，同源的可能性越大。 谢谢吴老师的分享，学习了
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