长治县人民医院 发表于 2023-9-11 09:29

多重耐药菌的诊断

患者第一次感染肺炎克雷伯菌,第二次感染铜绿假单胞菌,算不算院感病例?

aaalxl 发表于 2023-9-11 09:48

可以参考湘雅老师最近的培训课件,同一部位有个14天的窗口期的。老师描述的不够清楚,无法判断是不是医院感染。

吴晓梅 发表于 2023-9-11 09:57

1.这个是什么标本的培养?不同的标本结果是不同的。
2.两个标本相差几天?
3.患者入院诊断是什么?入院有没有感染?
4.培养不是诊断感染的依据,培养阳性:污染、定植、感染都有可能。
诊断感染的关键是临床症状与体征。

wuxing718 发表于 2023-9-11 10:10

不能判断,请描述清楚

长治县人民医院 发表于 2023-9-11 10:15

吴晓梅 发表于 2023-9-11 09:57
1.这个是什么标本的培养?不同的标本结果是不同的。
2.两个标本相差几天?
3.患者入院诊断是什么?入院有没 ...

1.8月22日入院,气管切开,24日痰培养,使用抗生素一周,认为定植菌。
2.抗生素停用一周后,再次做痰培养,认为是耐碳青霉烯类铜绿假单胞菌。

长治县人民医院 发表于 2023-9-11 10:16

aaalxl 发表于 2023-9-11 09:48
可以参考湘雅老师最近的培训课件,同一部位有个14天的窗口期的。老师描述的不够清楚,无法判断是不是医院感 ...

1.8月22日入院,气管切开,24日痰培养,使用抗生素一周,认为定植菌。
2.抗生素停用一周后,再次做痰培养,认为是耐碳青霉烯类铜绿假单胞菌

木兮 发表于 2023-9-11 10:22

有相应症状吗,如果只是培养出细菌可能也是考虑定植而已

吴晓梅 发表于 2023-9-11 10:24

长治县人民医院 发表于 2023-9-11 10:15
1.8月22日入院,气管切开,24日痰培养,使用抗生素一周,认为定植菌。
2.抗生素停用一周后,再次做痰培养 ...

痰培养不是诊断依据,没有感染症状的排除污染以后就是定植菌。

长治县人民医院 发表于 2023-9-11 10:27

吴晓梅 发表于 2023-9-11 10:24
痰培养不是诊断依据,没有感染症状的排除污染以后就是定植菌。

相关炎症指标升高

长治县人民医院 发表于 2023-9-11 10:29

木兮 发表于 2023-9-11 10:22
有相应症状吗,如果只是培养出细菌可能也是考虑定植而已

相关炎症指标升高

吴晓梅 发表于 2023-9-11 10:44

长治县人民医院 发表于 2023-9-11 10:27
相关炎症指标升高

对照下面的诊断标准!
《中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南》 (2018年版)
【临床诊断标准】
胸部X线或CT显示新出现或进展性的浸润影、实变影或磨玻璃影,加上下列3种临床症候中的2种或以上,可建立临床诊断:
1 、发热,体温>38.0℃;
2 、脓性气道分泌物;
3 、外周血白细胞计数>10×109/L或< 4×109/L。

长治县人民医院 发表于 2023-9-11 11:16

谢谢各位老师的分享。

缭绕 发表于 2023-9-11 11:17

很好的问题!
这个问题里面含有4个问题,
1、两次报告的细菌,是感染菌还是定植菌?
2、两次的化验间隔时间多长?
3、问了是不是多重耐药菌,那么这两次细菌都是多重耐药,还是第二次的铜绿是多重耐药菌?

缭绕 发表于 2023-9-11 11:21

长治县人民医院 发表于 2023-9-11 10:16
1.8月22日入院,气管切开,24日痰培养,使用抗生素一周,认为定植菌。
2.抗生素停用一周后,再次做痰培养 ...

判断是不是二重感染,需要综合患者的症状,体征和实验室检查,比如现在的信息是炎症指标升高,那么患者有没有发热,有没有痰液变脓变多,甚至胸片有没有显示病灶制度等等反映炎症加重的情况?
不知道是不是ICU的病人,是不是有创呼吸机?这些情况简单一点的话可以看看病程录,当然,有时候医生水平也未必比你高,只不过人家在临床做而已,你也可以去床边看看病人,跟医护交流一下。

就目前的信息,还是不能判断一定是二重感染

怡然自得3 发表于 2023-9-11 11:45

1.首先了解一下这两次采样的时间,两次感染的时间,确定是否新发感染。
2.根据《医院感染诊断标准》:在原有感染基础上出现其它部位新的感染(除外脓毒血症迁徙灶),或在原感染已知病原体基础上又分离出新的病原体(排除污染和原来的混合感染)的感染。重复感染时间框是14天,即14天内相同类型的感染不算新发院感。如果这两次检测是在14天内,并且考虑同一类型的感染,则不算院感。

怡然自得3 发表于 2023-9-11 15:31

长治县人民医院 发表于 2023-9-11 10:16
1.8月22日入院,气管切开,24日痰培养,使用抗生素一周,认为定植菌。
2.抗生素停用一周后,再次做痰培养 ...

1.第一次肺炎克雷伯是定植菌?
2.再次做痰培养的时候,患者的症状、体征、辅助检查等情况如何,诊断新发院感,一定是病情恶化、辅助检查提示病情加重,如胸片或肺CT浸润影与入院时比较有明显改变或新病变。单纯的痰培养阳性结果不能诊断是否为院感。还有一个14天的重复感染事件框的问题。

khyy 发表于 2023-9-11 16:46

不能判断是不是院感

黄春花 发表于 2023-9-11 18:19

谢谢各位老师分享!
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