悬赏——口腔内出现真菌斑，是否属于院内感染？
本帖最后由 高山雪莲W 于 2023-10-1 16:00 编辑患者反复咳嗽，咳痰7年，加重5天8月13日入院，咳痰为白色粘液痰，入院后8月21日进行肺泡灌洗，8月24日灌洗液细菌培养结果是肺炎克雷伯、真菌感染，8月24日口腔内出现真菌斑，考虑真菌感染，此口腔真菌感染是否属于院内感染。
《2001年医院感染诊断标准》
口腔感染
1.临床诊断符合下述三条之一即可诊断。 1.口腔组织中有脓性分泌物。 2.通过外科手术或组织病理检查而证实的口腔感染或有脓肿。 3.临床医生诊断的感染并采用口腔抗真菌治疗。
2.病原学诊断 临床诊断基础上，符合下述五条之一即可诊断。 1.革兰染色检出病原微生物。 2.氢氧化钾染色阳性。 3.粘膜刮屑显微镜检有多核巨细胞。 4.口腔分泌物抗原检测阳性。 5.IgM抗体效价达诊断水平或双份血清IgG呈4倍增加。
根据以上诊断标准，该患者符合临床诊断，病原学是否符合？如果也符合病原学诊断，此口腔真菌感染属于院内感染。 诊断依据不足够充分，假如该病例发生在我院，大概率不会报医院感染的。白色痰可以提示细菌感染了，下呼吸道感染一直存在，灌洗液也培养出致病微生物了，口腔随后出现，更多倾向于病灶的迁移。个人理解，仅供参考。 这个病人的入院诊断是什么？年龄？基础疾病？有没有用激素？入院后是否正常进食还是鼻饲？是否每天口腔护理？真菌感染是什么细菌？
感谢老师分享，逐渐提升了。 根据医院感染诊断标准，个人认为是医院感染病例，部位口腔感染 1.8月13日入院就有咳嗽咳痰，那入院诊断是什么？有没有做痰培养？
2.8月13日至8月21日有没有使用抗菌药物？
3.8月13日至8月21日有没有做胸片或者CT？
4.8月13日至8月21日体温变化？炎症指标变化？肺部症状变化？影像学改变？
5.8月21日为什么进行肺泡灌洗？
入院诊断是什么？既往口腔情况？痰培养阳性后用药情况？结合来看吧 路过学习了，感谢各位老师的分享。 个人认为不属于医院感染，病灶扩展吧。 个人认为，肺泡灌洗液检出的病原菌还是很有意义的，再结合影像学的前后对照，病人的临床症状进行性加重，考虑医院感染！ 原来没有，后面出现真菌感染，考虑是院内感染 个人认为是病灶的迁移。其实在临床工作中，遇到这样的情况还挺多，就是有些困惑 本帖最后由 吴晓梅 于 2023-9-9 14:26 编辑
患者男性，88岁，正常进食
入院诊断：1.慢性阻塞性肺病急性加重期E组 慢性肺源性心脏病
2.冠心病不稳定性心绞痛
3.慢性胃炎
入院后未做口腔护理，一直使用甲波尼龙琥珀酸钠，8月23有口腔感染后开始口腔护理，使用曲康唑分散片治疗，入院后没有做痰培养 ，只在8月21日做了肺泡灌洗，肺泡液培养，有肺炎克雷伯菌和真菌（未分类型），后面没有再做其他培养检查。
做肺泡灌洗是入院后一直使用抗生素治疗，但是肺部感染治疗效果不好，医生考虑是否存在肺部真菌感染，所以才做肺泡灌洗，8月13日入院CT和20日CT情况基本相仿，体温一直在正常范围，入院时炎性指标升高，21日后炎性指标都是正常。8月13日至17日使用头孢他啶，17日改用哌拉西林他唑巴坦钠。
2455211687 发表于 2023-9-8 16:17
患者男性，88岁，正常进食
入院诊断：1.慢性阻塞性肺病急性加重期E组 慢性肺源性心脏病
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个人愚见
根据病史：
1.肺部感染入院时就存在。
2.8月21日肺泡灌洗液培养为肺炎克雷伯菌和真菌，肺炎克雷伯菌和真菌哪个是致病菌？肺炎克雷伯菌?真菌?还是2个都是？这个根据现有的描述还不好判断！
3.真菌性肺炎影像学应该有不一样的变化。医生考虑肺部真菌感染，但看描述没有使用抗真菌药。
4.如果真菌是肺部感染的致病菌，那么口腔真菌感染不属于医院感染；如果真菌不是肺部感染的致病菌，那么口腔真菌感染属于医院感染。 感谢遇见!遇见论坛、遇见论坛的各位老师！各位老师的宝贵意见，论坛让我们不段提升。 感谢老师们毫不保留地分享感控知识，论坛等同于宝典， 曲径通幽 发表于 2023-9-8 11:40
个人认为是病灶的迁移。其实在临床工作中，遇到这样的情况还挺多，就是有些困惑 ...
感染本来就是很复杂的，有困惑才能探索前进 本帖最后由 缭绕 于 2023-9-17 17:34 编辑
2455211687 发表于 2023-9-8 16:17
患者男性，88岁，正常进食
入院诊断：1.慢性阻塞性肺病急性加重期E组 慢性肺源性心脏病
...
这个病人发生真菌感染的高危因素有：高龄，抗生素，激素，没有口腔护理，所以发生口腔真菌斑不奇怪，应该考虑是院内感染。
抛开医生用抗生素是否合理不说（我认为是不合理的，入院后竟然连痰培养也没有做，而头孢他啶主要针对铜绿，对于老慢支的抗感染不是首选！）。
作为我们院感可以从这个院感病例获得的经验教训是：
1.入院后立即留取痰培养，即提高抗生素送检率
2.这类既使用抗生素又使用大剂量激素的病人，入院后常规要医嘱“口腔护理”。事实上，抗真菌治疗是不需要的，因为这类药物会引起肝功能异常！
口腔有部分真菌定植，此病例证据不充分，灌洗液有可能是纤支镜插管带入，多次培养结果更有意义
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