易感因素很明确了，还要做那项目标性监测吗？
这是一位网友的贴子，他提出的问题很有意思。。。。。。为什么好多书籍文献包括一些相关法规，把目标性监测的范围定的很明确,基本上都是术后的监测,重症监护室的监测,新生儿病房的，抗生素的等等，大家都在做，易感因素也很明确了，监测是为控制感染服务的，如果我说有很多资料表明重症监护室的感染控制应该从哪些方面着手，我为什么还要浪费时间去做目标性监测，完全可以创新思路做一些别人没做的监测，这样既可以为临床服务、指导感染控制工作，又可以填补相关方面数据空白，带有一定的科研性质，不更好吗。我去年带了两个本科实习生做术后感染的监测，是队列研究的设计，从患者入院开始，包括手术、术后，到出院的全过程监测，每天要到临床科室采集资料，同时还要进行手术的现场监测，医院每天近百台手术，即使选择了部分科室的手术也有20台，也就是说每天新进入监测的患者有20多人，信息采集量很大，差点累得吐血，后来坚持了2个月做不下去了，样本量倒也不小了，进入统计分析后发现，术后切口感染的易感因素就是我以前知道的那些，完全是重复，早知如此，我按文献书籍的指导直接进行感染控制不就行了，数据连文章也不好发。
所以说，不要给目标相监测划定范围，似乎更好一点
或许我们在日常工作的基础上，给自己加了很多额外的任务做目标性监测，你可以说这是当代院感的潮流:lol 但到最后发现，竟然与书上说的一样，专家们讲课时也都反复强调了，那些科室的医生护士或许也听得耳朵起茧了，只是因为种种原因没有做而已，比如术前备皮:loveliness: 您是怎么看待这个问题呢？目标性监测还能做什么呢？怎么分析更好呢？
期待您的讨论，出点子的加分！
[ 本帖最后由 缭绕 于 2007-10-24 13:43 编辑 ]
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我可能是一个不求上进的家伙。我认为作为基层医院，要想做一项超越前人的科研太难了！不如好好地应用循证医学的研究证据指导我们的临床实践，因此各位所说的目标性监测我们也已经开展一年多了，我更注重在监测中发现问题去控制，而懒得去分析数据，即便为了检查有统计表、统计图，而且还有假模假样的分析，但在我心里知道，那纯粹是扯淡！:lol :lol 我认为没有多大意义，可能我的想法有点偏激。:P :P 目标性监测不应仅仅在监测，更重要的是管理，监督相关科室和人员是否采取了相应的措施预防感染，如果没有则采取相应措施督促甚至强制改正。当正确的行为形成习惯，目标性监测反馈的结果是能够控制的都有效控制了，则可以换一个目标继续监测。现阶段目标性监测还是应该推广的。就好像我国医院感染管理起步阶段的回顾性调查一样。也许有些地方相关目标感染控制的很好了，则可以进行更深层次的改进和研究。 赞同X6版主的意见。我院准备进行NICU的目标性监测,初步设想：在进行本底资料收集的同时,推广目前已基于证据的预防和控制方法及操作，也就是进行干预，包括手卫生依从性等。我想经常地进行现场宣教、监督，对降低NICU的感染率会有作用的。
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“把目标性监测的范围定的很明确”吗?我认为是举例说明吧！或者说目前做的最多的是这几种！因为我记得是根据全面调查发现本院问题后再确定做什么目标性监测。 我认为做目标监测的目的主要是通过监测发现问题，解决问题。根据临床出现的问题有针对性地做一些监测，以指导临床更好地开展工作。可是在联查中专家指出这不叫目标性检测。目标性监测是......。难道出了这个圈就不叫目标性监测了吗？ 原帖由 依依 于 2007-10-24 21:45 发表 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
我认为做目标监测的目的主要是通过监测发现问题，解决问题。根据临床出现的问题有针对性地做一些监测，以指导临床更好地开展工作。可是在联查中专家指出这不叫目标性检测。目标性监测是......。难道出了这个圈就 ...
依依老师的疑惑也是我前面引用的那位网友的疑惑！或许这也限制了我们开展目标性监测的思路，我很赞成紫晶主任说的应在本院的全面性调查的基础上再选择适合自己的目标性监测。
各位怎样看呢？ 原帖由 yoyo 于 2007-10-24 17:29 发表 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
赞同X6版主的意见。
我院准备进行NICU的目标性监测,初步设想：在进行本底资料收集的同时,推广目前已基于证据的预防和控制方法及操作，也就是进行干预，包括手卫生依从性等。我想经常地进行现场宣教、监督，对降 ...
能不能介绍如何操作手卫生依从性的检查？:handshake 我的个人想法,为什么国内外在做的目标性监测这样雷同,不仅是因为所造成的后果比较严重,同时控制的环节较多,要去控制它的干预措施较多,需要不断的改进.目标性监测的目的不只是监测,而有干预措施的改进效果的监测. 我记得协和的马小军主任在介绍今年参加美国APIC感想时，印象最深的是他说：如果某种感染的控制是有可操作的方法的，就去做，如果没有，那就不做！！
其实这才是做院感啊！才体现了院感控制的价值啊！
可能我们国内做的目标性监测更注重的是收集高危因素，强调收集数据的过程，即使反馈也是没有深度？是不是我们还停留在目标性监测的初级阶段？:run
[ 本帖最后由 缭绕 于 2007-10-24 23:48 编辑 ] 虽然每个医院的易感因素是一致的，但每个医院的操作不一，重点不一，出现的漏洞就不一，干预也不一 原帖由 裴泉 于 2007-10-25 10:34 发表 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
虽然每个医院的易感因素是一致的，但每个医院的操作不一，重点不一，出现的漏洞就不一，干预也不一
看了前面各位的高见，我的思路越来越清晰了，目标性监测不仅仅是收集高危因素，还要根据本院的实际收集操作中的信息，然后经分析处理后，决策、改进。 我是新会员，浏览前辈们的帖，收获很大。:lol
回复 #2 楚楚 的帖子
想请教楚管：发现问题去控制，这很好！如果不收集，分析数据，你控制的效果如何体现呢？我们暂且不说别的，你工作的成绩用数据说话不好吗？:P 。学习了各位老师的高见后，我的体会是：针对本院的实际情况，确定实施什么样的目标检测，收集本地资料，同时推广可操作性的感染控制干预措施，然后对干预措施的效果进行监测，反馈，总结。这也许就是一个相对完整、有说服力、有成就感的目标监测吧。个人拙见，请各位老师批评。:$回复 #6 依依 的帖子
我与依依版主一样有同样的困惑。:L 我想只要是通过监测发现临床上的问题，通过监测解决了此问题，就算超过了此圈子也不能不叫目标监测吧？目标监测的范围是不是应该是广义上的呢？我想我们不会因为不是此圈子的问题，就不去做它了吧？！:P注重过程监测
注重过程监测，不就是为了干预吗？从你们监测的结果中，找到了干预点吗？是那些，咋样干预？ :handshake :victory: 我很想做神经内科的肺炎的目标性监测，就是没有相关表格和方法，哪位老师能帮助我呢？谢谢！ 看了大家有关目标性监测的讨论,也有一些想法.
其实我们所做的目标性监测也是我们开展研究的一个过程，在开展这个研究之前，确定我们研究的目的是非常重要的。比如已经知道这个科室的危险因素是什么了，还盲目的再开展相关的目标性的监测研究是没有意义的。一定要确定我们目标性检测的目的。
我个人认为一般情况下可能有这样几个目的或者是过程：
1、发现问题。比如说我们刚刚开展对医院感染情况的调查，还不清楚问题的所在在那里，可以开展一般的综合性检测，以了解医院存在的问题在那里，问题的状况是怎样的。
2、针对存在的问题，采取某种干预措施，对其效果进行研究和评价。比如说我们发现问题后，采取某种干预措施，想看看这种措施是否能够应对解决存在的问题，或者有几种方法想比较那种方法更好。
要说的是：1、我们一开始确定的目标性监测的目的应该是我们尚不清楚，需要通过我们的监测来了解的的内容，如果如1楼所说，已经知道的高危因素是那些，在做这样的目标性监测就失去了意义。2、在做目标性监测前，一定要做好目标性监测的设计，力求我们的监测结果科学可信。3、确定目标性监测的目的指标时，不应过于贪多，明确研究几个点，并把它们搞清楚，这很重要，贪多或设计过于复杂，反而不利于监测的开展。4、做出目标性监测数据是我们进行医院感染非常重要的依据，通过这些数据的分析来有效的发现问题和评价我们的干预措施和方法，不应该随意弃之，所谓的循证医学，这些数据的分析结果都是我们开展工作的依据和基础。应该说我们在做目标性监测的时候是带着问题去监测研究，并将将结果用于指导临床，是科研与实践的最好结合。
以上这些是目标性监测的根本，比如说我们一年确定一个目标性监测的重点，解决医院内一个实际问题就是很不错的了。当然在目标性监测的时候还可以通过监测的过程开展相关的宣传和培训教育，及时发现问题并及时改正，这些是我们目标性监测的一部分作用，但不可舍本逐末，否则就失去了目标性监测的本意。通过发现问题，评价措施的效果来解决临床实际工作是目标性监测的本意。另外其实我们在做目标性监测的时候，通过监测的过程也许是凭经验发现了一些我们认为是的问题，但未经过我们的监测评价，也不一定就是正确的，也许也只是个别现象，不具备代表性。
已经明确知道某种干预措施是有效的时候，就没有必要在对这一措施进行监测了，比如说规范的手卫生措施，已经知道其有效性，就没有必要对其效果进行监测评价了。但可以做手卫生依从性、执行的规范性等方面的监测以便我们发现其中可能存在的问题，并对我们的感染管理提供依据和今后应注意的方向。再比如我们在做目标性监测的时候可设立对照，比如说外科手术室我们通过常规的监测发现A医生外科手术感染率高于B医生，这也可以做简单一个目标性监测，查找可能存在的原因，将AB两名医生的相关因素进行监测，以了解其中存在的问题和状况。
明确监测的目的，确定监测的指标，严谨的监测设计，认真的监测执行过程，科学的统计分析，这样才能得到有效、有意义的监测结果，并指导我们的感染管理工作。
[ 本帖最后由 琪纹 于 2008-1-21 13:57 编辑 ]
回复 #1 缭绕 的帖子
既然您已经清楚易感因素是什么了，为什么还做这些项目的目标性监测?我们要做的目标性监测是我们还不清楚，需要我们解决的内容!
发生您所说的这样的问题和国家提倡开展目标性监测的要求没有关系，是您选择目标性监测的目标不对.
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