dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...
大家好，我是正方辩手冬日文竹反驳反方辩友dufengxia，5楼内容彩色部分引用对方辩友的叙述
1、规范并未要求进入ICU常规穿隔离衣对方辩友，规范也好，法律也好，都是不断的推陈出新，与时俱进，不断完善，比如说消毒供应中心的三个规范，2009年下发过一次，2016年又重新发布实施。也许通过这次辩论，也许将改写某某规范。
中国重症监护病房（ICU）医院感染管理指南（2008版）中对于工作人员管理提出：工作服：可穿着普通工作服进入ICU，但应保持服装的清洁。不建议常规穿隔离衣，但接触特殊病人如MRSA感染或携带者，或处置病人可能有血液、体液、分泌物、排泄物喷溅时，应穿隔离衣或防护围裙。遵循标准预防的原则，什么什么的喷溅具有不可预见性，ICU 应该常规穿戴隔离衣谢谢。
各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
现针对4楼提出
ICU重症患者比较容易发生感染，因此整个重症监护病房的卫生要求都会比普通的医疗环境更高，如果不采取消毒和防护措施直接从外部进入，或是不按照规程要求接触病人，可能会造成病原体的传播。对于这些病人，即使是对健康人危害不大的微生物，都可能造成比较严重的感染（比如皮肤和环境中都有的金黄色葡萄球菌），因此需要格外严格的管理。
对方辩手列出六个依据中都提到了穿戴隔离衣,《中国重症监护病房（ICU）医院感染管理指南》中对访客的规定： 若被探视者为隔离病人，建议穿访客专用的清洁隔离衣。访客着鞋较脏，或ICU室外尘埃明显时，建议穿鞋套或更换ICU内专用鞋。
所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！
dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...
大家好我是正方冬日文竹反驳反方dufengxia5楼内容彩色部分引用对方叙述访客管理中提出：尽量减少不必要的访客探视。若被探视者为隔离病人，建议穿访客专用的清洁隔离衣。访客着鞋较脏，或ICU室外尘埃明显时，建议穿鞋套或更换ICU内专用鞋。探视呼吸道感染病人，建议戴一次性口罩。对于疑似有高传染性的感染如禽流感、SARS等，应避免探视。只有以下情况才需要穿隔离衣，http://bbs.sific.com.cn/data/attachment/forum/201807/20/084431ew4txmdgtfcifltf.png 图片1.png (63.01 KB, 下载次数: 0)
下载附件保存到相册
2018-7-20 08:44 上传
在ICU,除了上述abc，还剩下什么呢？故此，对方辩友所阐述的，都是在说“进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣”谢谢您对我方观点的认同。
dufengxia 发表于 2018-7-20 09:00
大家好，我是反方辩手dufengxia，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由如下：1、规范并未要求进入ICU常 ...
大家好我是正方辩手冬日文竹反驳反方dufengxia5楼内容对方辩友说
2、隔离衣如果不规范的穿戴，只是走个形式也确实没有多大作用，甚至有一种潜在导致传播细菌的机会，还不如切实做好手卫生重要http://bbs.sific.com.cn/data/attachment/forum/201807/20/084450n67asm671fed1lum.png 图片2.png (96.52 KB, 下载次数: 0)
下载附件保存到相册
2018-7-20 08:44 上传
而且隔离衣随着使用次数和使用时间的增加，细菌数也有增加的趋势对方辩友所述，指的是不规范穿戴的种种情形，我们不要学不正规的，因为做感控，我们是认真的。谢谢。
各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
现针对5楼提出成本问题
医院增加对ICU的经济投入，改革其结构和布局，加大管理和所需设备的投入是当前医院感染管理亟需解决的问题。护理隔离患者是所使用的隔离衣、口罩、手套等物品会增加医院的成本，但对降低医院感染发生率能发挥重要作用，医院对这方面的投入是值得的。
参考文献：
周彦男.台湾林口长庚医院新生儿重症监护室感控见闻.齐鲁护理杂志,2015,21(07):117-118.
许亚茹,尚秀娟,李冬霞.新生儿重症监护室医院感染管理现状.中国感染控制杂志,2010,9(04):287-288.
所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！
不懂就问11 发表于 2018-7-20 09:10
各位老师大家好，我是反方不懂就问11
我方观点认为，进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
原因 ...
4.常规穿戴隔离衣势必要求隔离衣一人一用才会达到理想效果，但隔离衣使用１次予以更换，在一定程度上造成清洗隔离衣带来的财力和人力的浪费。
对方辩友预防为主的方针不能丢，春秋战国时期，扁鹊尚知，治未病。
况且，ICU病人的危重性，复杂性，特殊性不可小觑。
如对方辩友所述的“浪费”，换取，传染病的不传播，多重耐药的遏制，保护性隔离的有效进行，职业暴露的风险降低等等，此举还是值得的。
中华五千年文化告诉我们要节俭，但是钱要花在刀刃上，ICU就是重点中的重点，小投入大受益，不是吗？
谢谢。
小白天使 发表于 2018-7-21 10:17
各位辩友大家好！！！
我是反方辩友小白天使
需要探访的，应穿隔离衣
各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
对方辩友您好，现在的辩题是进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？并没有特指医务人员，我方辩友列出的依据是符合辩题的，谢谢！
所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
二道桥的羊肉串 发表于 2018-7-20 13:10
各位辩友好，我是反方二道桥的羊肉串，我方观点进入监护室不应常规穿隔离衣
理由如下
第一，可以看出本次 ...
从事可能污染工作服的操作时，应穿隔离衣；离开病室前，脱下隔离衣，按要求悬挂，患者转出后消毒或使用一次性隔离衣用后按医疗废物管理要求进行处置。而不是每时每刻！
以上是对方辩友的叙述
请问对方辩友“可能”如何界定？难道是发生了喷溅，发生了暴露，发生了多耐药的传播......再去穿戴，显然不合适，遵循标准预防的原则并且在ICU这样的急危重症聚集的特殊场所，常规穿戴隔离衣，防患于未然，您不认为有必要吗？
谢谢。
-Espresso- 发表于 2018-7-20 18:34
大家好，我是反方辩手-Espresso-，我方认为进入ICU不需要常规穿隔离衣，理由有如下三个方面一、规范中不要 ...
3、应该把常规使用隔离衣所耗费的时间和经济成本投入到手卫生、消毒灭菌、标准预防等效率高证据强的措施中
对方辩友的观点非常好，强调了标准预防的重要性，这也是我方坚守的真理。还请对方辩友注意，您说的没错，标准预防的基本措施就是：洗手、戴手套、穿隔离衣等。重温我方的观点“进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣”，我方越来越觉得信心满满，不仅仅我方这样认为，对方辩友也深信不疑，此感控之幸事也，岂不快哉？谢谢。
dufengxia 发表于 2018-7-21 09:13
大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方2楼提出的，规范明确指出需要配备足量隔离衣备用，但并未要求进 ...
请问足量备用，不穿的话，还有必要吗？
dufengxia 发表于 2018-7-21 09:15
大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方2楼提出的进入ICU前医务人员更换隔离衣是保证降低医院感染率的主 ...
按照对方辩友的思路反推一下，
标准预防是指认为病人的血液，体液，分泌物，排泄物均具有传染性，需进行隔离，不论是否有明显的血迹，污染，是否接触非完整的皮肤与粘膜，接触上述物质者，必须采取预防措施。将普遍预防和体内物质隔离的许多特点进行综合，认定病人血液，体液，分泌物，排泄物均具有传染性，需进行隔离，不论是否有明显的血迹污染或是否接触非完整的皮肤与黏膜．接触上述物质者必须采取防护措施．根据传播途径采取接触隔离，飞沫隔离，空气隔离，是预防医院感染成功而有效的措施。
标准预防是不是错了？是不是浪费？
显然不是
不管三七二十一都要标准预防，对，必须对。
因为我们用芝麻的成本，换取了西瓜大的效益。这效益是控制传染源，是保护易感人群，是切断传播途径。
平常工作中我们要这样做，那么，在ICU，更要这样做。
谢谢。
dufengxia 发表于 2018-7-21 09:20
大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方10楼提出的应根据疾病的传播途径采取相应的隔离与预防措施，因此 ...
对方辩友，
穿隔离衣的指证，我们双方辩友都阐述，请 查阅。谢谢。
各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
现针对8楼提出
医护人员应常常思考“为降低医院感染的发生我们还能做些什么？”在实施 每一项诊疗措施时，也应时时思考“本次操作是否会造成交叉感染？”。ICU 应全方位开展医院感染防控知识培训， 树立医院感染“零容忍”的意识，营造患者安全文化的氛围。《规范》要求， 应针对 ICU 医院感染特点建立人员岗位培训和继续教育制度。所有工作人 员，包括医生、护士、进修人员、实习学生、保洁人员等，应接受医院感 染预防与控制相关知识和技能的培训。 一线 ICU 护士往往缺乏系统的医院感 染防控知识的培训，缺乏循证的感染 控制意识，这将导致感染防控措施落 实不到位，因此必须加强宣传与培训。包括手卫生以及安全注射，根据预期 可能的暴露选用手套、隔离衣、口罩、 护目镜或防护面屏。
参考文献：
王力红,赵霞,赵会杰,韩斌如,应波,王欣然,王硕.《重症监护病房医院感染预防与控制规范》护理相关要点解读.中国护理管理,2017,17(06):729-732
所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！
小白天使 发表于 2018-7-21 09:57
各位老师，各位辩友，大家好：
我是反方辩手小白天使。
穿戴隔离衣的指征：4．进入重点部门，如ICU、NI ...
对方辩友
我方不回避红色字体部分
这正是我们此次辩论的焦点，谢谢。
小白天使 发表于 2018-7-21 10:00
各位辩友老师们，大家好！！！
我是反方辩友小白天使
进出ICU容易接触到血源性病原体而发生职业暴露， ...
请对方辩友重温一下标准预防的相关知识，隔离衣是其中一项。谢谢。
dufengxia 发表于 2018-7-21 09:13
大家好，我是反方辩手dufengxia， 针对正方2楼提出的，规范明确指出需要配备足量隔离衣备用，但并未要求进 ...
各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
现针对20楼提出
医护人员应常常思考“为降低医院感染的发生我们还能做些什么？”在实施 每一项诊疗措施时，也应时时思考“本次操作是否会造成交叉感染？”。对方辩友请问如果隔离衣长期处于“备用”状态是否会成为一种“摆设”？作为感控人该以何种形式来降低医院感染的发生？
所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！
各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
现针对21楼提出
重症监护病房（Intensive Care Unit，ICU) 是医护人员应用现代化的医疗设施和复杂的临床监测技术，将 人力、物力、危重症患者集中于一处，进行精细监测和强有力治疗与护理的部门。医院增加对ICU的经济投入，改革其结构和布局，加大管理和所需设备的投入是当前医院感染管理亟需解决的问题。护理隔离患者是所使用的隔离衣、口罩、手套等物品会增加医院的成本，但对降低医院感染发生率能发挥重要作用，医院对这方面的投入是值得的。
参考文献：
王力红,赵霞,赵会杰,韩斌如,应波,王欣然,王硕.《重症监护病房医院感染预防与控制规范》护理相关要点解读.中国护理管理,2017,17(06):729-732
周彦男.台湾林口长庚医院新生儿重症监护室感控见闻.齐鲁护理杂志,2015,21(07):117-118.
许亚茹,尚秀娟,李冬霞.新生儿重症监护室医院感染管理现状.中国感染控制杂志,2010,9(04):287-288.
所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！
各位老师好，我是正方辩手surly
我方观点认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。
现针对24楼重症监护病房（ＩＣＵ）的发展对挽救危重症患者的生命起到了不可替代的作用，但由于ＩＣＵ的专业特点，客观上决定了它是一个众多医院感染危险因素高度集中的场所，使之成为医院感染预防与控制的重点部门。请问对方辩友：不应该隔离，让医务人员或探视者随意走动吗？ICU都有规定探视时间，目的是什么？ 参考文献：王力红,赵霞,张京利.《重症监护病房医院感染预防与控制规范》解读.中华医院感染学杂志,2017,27(15):3361-3365+3391.
所以我方认为：进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣。谢谢！
小白天使 发表于 2018-7-21 10:21
各位辩友大家好！！！
我是反方辩友小白天使
从临床实践来看，各医院ICU在《ICU医院感染管理制度》中均 ...
可以防护的工作服不就是隔离衣吗？谢谢。
元宝妈妈 发表于 2018-7-21 11:10
大家好，我是反方辩友元宝妈妈。
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
针对2楼老师第 ...
请问对方辩友，探视者都穿了，医务人员难道可以不穿？
我们的辩题是 进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？
谢谢。