灭菌包内化学指示卡有晕染，能说明是湿包么？
自从我们供应室使用纸塑袋包装、无纺布包装小的器械包以后，比如缝合包（包的体积不大），包内的化学指示卡经常会出现水渍晕染的现象：如图：再看包内器械、弯盘等，都是干爽的。仅仅凭借这一现象，能够认定这就是湿包么？？？困惑啊。
再看其他的手术包：比缝合包大几倍的手术器械包、手术敷料包等使用纺织布类包装的灭菌包，指示卡就没有这种现象。
能否根据“包内化学指示卡出现水渍晕染，而实际上包内是干燥的”这一现象，评判小体积的缝合包灭菌不合格？而比缝合包大的手术包灭菌合格？
期待各位老师予以解答，谢谢！
老师好，我们在单封器械指示卡上出现过类似问题，压力蒸汽灭菌的原理是饱和蒸汽接触到灭菌物品，冷凝释放潜热，不光是医疗器械，纸塑袋指示卡、包布均会经历这一过程，不知道生产厂家对于指示卡染色剂耐受这一过程而不发生染色剂溶解扩散的耐力是怎么定义的，个人认为，这只能代表灭菌指示卡的指示剂被冷凝水浸湿发生扩散了，至于是否湿包，应在灭菌物品从灭菌器取出后立即检查才能确认，如果立即检查的结果是干燥的，则不能认定为湿包 本帖最后由 【小资女人】 于 2018-6-1 15:36 编辑
根据湿包的定义，您说的这种现象不能认定该包为湿包，包内卡出现水渍，是因为该灭菌指示卡指示色块上面没有覆膜，在二楼老师说的情况下就出现了水渍；有覆膜的指示卡，就不会出现水渍。如果在出锅时灭菌包是干燥的，就没有理由认定该包为湿包，是否湿包也不是根据包内卡的情况来判断的。灭菌是否合格要根据生物监测来判断，不应该根据包内卡来判断，再说这个包内卡的灭菌指示色块变色是合格的。故，不能由此卡的情况来判断无菌包是否灭菌合格。以前我们的包内卡也出现过这种现象，后来厂家都进行了改进，将卡面进行覆膜，所以就没有这种现象发生了。 学习了，指示卡质量的问题。 阿威 发表于 2018-6-1 15:11
老师好，我们在单封器械指示卡上出现过类似问题，压力蒸汽灭菌的原理是饱和蒸汽接触到灭菌物品，冷凝释放潜 ...
昨天疾控来检查，认为是湿包，让整改。我也是觉得：压力蒸汽灭菌的介质不就是水蒸气么，而且，灭菌程序最后本身就带有干燥的程序啊。
【小资女人】 发表于 2018-6-1 15:33
根据湿包的定义，您说的这种现象不能认定该包为湿包，包内卡出现水渍，是因为该灭菌指示卡指示色块上面没有 ...
若若的问一下：这种覆膜的指示卡加价多少？毕竟宝妹指示卡的消耗是惊人的。谢谢！不方便公开透露，私信也可，非常感谢！ 又长见识了，感谢2、3楼楼上的分享。 我认为：这种现象不能认定该包为湿包 禅静思语 发表于 2018-6-1 15:47
若若的问一下：这种覆膜的指示卡加价多少？毕竟宝妹指示卡的消耗是惊人的。谢谢！不方便公开透露，私信也 ...
价格还是原来的价格，没有变化，我们用的是新华的。 可能器械未擦干碰到包内指示卡的缘故吧 阿威 发表于 2018-6-1 15:11
老师好，我们在单封器械指示卡上出现过类似问题，压力蒸汽灭菌的原理是饱和蒸汽接触到灭菌物品，冷凝释放潜 ...
完全同意阿威老师的观点。
我也认为是 在蒸汽冷却成冷凝水时出现的“扩散”现象。这种现象的出现，并不能说明是“湿包”。
出现这种现象的可能是：①指示卡紧挨手术器械（尤其是盘类器具易积水的凹面）；②指示卡本身
建议：
①在包内不同位置放置几个指示卡看是否全部/部分出现图示现象；
②查看指示卡背面是否有指示剂渗透现象（指示剂的颜色透过纸卡背面）；
③查看指示剂是否有脱落现象。
以上，仅供老师参考
涨知识了，我也碰到过楼主说的情况，但我没按湿包处理，因为出锅时包是干燥的。而且发现出现晕染的地方往往是指示卡跟器械贴的太紧引起，我现在改了一个方法，就是把指示卡折起来放，这样以后就没碰上原来的晕染现象了。 路过学习，谢谢老师！ 谢谢老师们的分享，学习了。
谢谢老师们的分享，学习了。 ICBC 发表于 2018-6-1 16:05
完全同意阿威老师的观点。
我也认为是 在蒸汽冷却成冷凝水时出现的“扩散”现象。这种现象的出现，并 ...
没有脱落，单反面有浸透的现象。
阿威 发表于 2018-6-1 15:11
老师好，我们在单封器械指示卡上出现过类似问题，压力蒸汽灭菌的原理是饱和蒸汽接触到灭菌物品，冷凝释放潜 ...
赞同这个意见，单凭这点不能说是湿包 禅静思语 发表于 2018-6-1 15:44
昨天疾控来检查，认为是湿包，让整改。我也是觉得：压力蒸汽灭菌的介质不就是水蒸气么，而且，灭菌程序最 ...
疾控的意见很多都不是正确的，只能做为参考而已 天天来论坛看看，长见识，有收获。 【小资女人】 发表于 2018-6-1 15:33
根据湿包的定义，您说的这种现象不能认定该包为湿包，包内卡出现水渍，是因为该灭菌指示卡指示色块上面没有 ...
因为该灭菌指示卡指示色块上面没有覆膜，在二楼老师说的情况下就出现了水渍；有覆膜的指示卡，就不会出现水渍。如果在出锅时灭菌包是干燥的，就没有理由认定该包为湿包，是否湿包也不是根据包内卡的情况来判断的。灭菌是否合格要根据生物监测来判断，不应该根据包内卡来判断。
同意老师的观点！！！有覆膜的指示卡，就不会出现水渍。