huxinmei 发表于 2018-5-14 09:43

多重耐药菌是医院感染还是社区感染的疑惑

对一些多重耐药菌的性质判断存在疑惑，希望各位老师能给予指导。
某病人，入院时诊断为社区获得性肺炎，入院时和入院后送检2次痰均未检出耐碳青霉烯类鲍曼，但第三次送检检出耐碳鲍曼，此时临床科室上报给我们医院感染病例。但是，从医院感染的诊断来说，这个肺炎不属于医院感染，而这个鲍曼很有可能是医院内获得，我应该用什么术语来描述这个耐碳鲍曼比较好呢？它是属于什么性质呢？谢谢各位老师

guoli2008 发表于 2018-5-14 10:10

有些不太明白你的意思，多重耐药菌可以是医院感染，也可以是社区感染

秋水无痕1972 发表于 2018-5-14 10:53

会不会是耐碳青霉烯类鲍曼定植？

RJH 发表于 2018-5-14 10:58

你述说的不是很明白，多重耐药菌可以是医院感染，也可以是社区感染，看什么时间段做的

大智小慧 发表于 2018-5-14 11:02

这涉及到很多因素，首先要考虑这个CRAB有没有可能是污染，如果不考虑污染，那就要看患者的症状，如果跟刚入院时症状相同，那就是社区感染， 有可能是以前就是个混合感染，只不过之前留的痰刚好没有培养出来。如果是院外的症状已经明显好转或者治愈后，又出现新的症状，那就需要报医院感染。
菌培养并不是金标准，要考虑污染、定植、重复感染等等。

huxinmei 发表于 2018-5-14 11:41

guoli2008 发表于 2018-5-14 10:10
有些不太明白你的意思，多重耐药菌可以是医院感染，也可以是社区感染

不好意思我没有描述清楚，如果该患者入院时即有肺炎，这个肺炎就不属于医院感染。但是后来住院痰中检出耐碳鲍曼，这个鲍曼如果说是医院感染，这个医院感染和肺炎的“医院感染”是不是就不是同一个概念？可否说这个耐碳鲍曼是医院内获得，但肺炎是社区获得性肺炎

huxinmei 发表于 2018-5-14 11:47

RJH 发表于 2018-5-14 10:58
你述说的不是很明白，多重耐药菌可以是医院感染，也可以是社区感染，看什么时间段做的

不好意思我没有描述清楚，如果该患者入院时即有肺炎，这个肺炎就不属于医院感染。但是后来住院痰中检出耐碳鲍曼，这个鲍曼如果说是医院感染，这个医院感染和肺炎的“医院感染”是不是就不是同一个概念？可否说这个耐碳鲍曼是医院内获得，但肺炎是社区获得性肺炎？

huxinmei 发表于 2018-5-14 11:48

秋水无痕1972 发表于 2018-5-14 10:53
会不会是耐碳青霉烯类鲍曼定植？

但是这个定植我应该怎么判断呢？好像不太符合定植的概念。因为患者是有炎症症状的。我记得定植的概念是说：没有感染，但检出菌。

huxinmei 发表于 2018-5-14 11:51

大智小慧 发表于 2018-5-14 11:02
这涉及到很多因素，首先要考虑这个CRAB有没有可能是污染，如果不考虑污染，那就要看患者的症状，如果跟刚入 ...

谢谢您，好像您这个解释解决了我的疑惑。老师，我想请问一下，如果细菌培养不是金标准，有没有什么比较好的方法判断多耐菌的性质?

秋水无痕1972 发表于 2018-5-14 14:13

这个确实有点难，我们ICU也经常有这种情况，医生一般参考临床症状及胸片， 如肺炎的症状好转有鲍曼就考虑定植 ，如好转后再次出现肺炎相关改变再考虑是否鲍曼。但这样判断其实也挺难的，还是希望有专家解答一下。

大智小慧 发表于 2018-5-14 14:26

huxinmei 发表于 2018-5-14 11:51
谢谢您，好像您这个解释解决了我的疑惑。老师，我想请问一下，如果细菌培养不是金标准，有没有什么比较好 ...

没有什么好的办法，这就需要临床主管医生根据临床症状进行判断了

huxinmei 发表于 2018-5-14 15:18

大智小慧 发表于 2018-5-14 14:26
没有什么好的办法，这就需要临床主管医生根据临床症状进行判断了

好的，谢谢您的指导{:1_12:}

huxinmei 发表于 2018-5-14 15:21

秋水无痕1972 发表于 2018-5-14 14:13
这个确实有点难，我们ICU也经常有这种情况，医生一般参考临床症状及胸片， 如肺炎的症状好转有鲍曼就考虑定 ...

是的，这个问题困扰了我很久，希望有更多的专家来解答指导
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