同一个病人两次痰培养，结果不同
同一个病人，两次痰培养送检时间间隔时间72小时，第一次结果未检出，第二次检出鲍曼不动XDR，请问各位老师，如何判定检出结果，能否排除第一次假阴性或者第二次污染情况，是否可判定为院内感染？谢谢老师 本帖最后由 txyy_ygk 于 2018-2-28 11:32 编辑培养只是参考，诊断医院感染还要结合体温、炎症指标、影像学检查、临床症状等综合考虑！
医院获得性肺炎诊断
（1）至少行两次胸片检查（对无心、肺基础疾病，如呼吸窘迫综合征、支气管肺发育不良、肺水肿或慢性阻塞性肺疾病的患者，可行一次胸片检查），并至少符合以下一项：
①新出现或进行性发展且持续存在的肺部浸润阴影；
②实变；
③空洞形成；
（2）至少符合以下一项
①发热（体温＞38℃），且无其他明确原因；
②外周血WBC＞10*109/L或＜4*109/L；
③年龄≥70岁的老年人，没有其他明确病因而出现神志改变。
（3）至少符合以下两项
①新出现的脓痰，或者痰的性状发生变化，或者呼吸道分泌物增多，或者需要吸痰次数增多；
②新出现的咳嗽、呼吸困难或呼吸频率加快，或原有的咳嗽、呼吸困难或呼吸急促加重；
③肺部啰音或支气管呼吸音；
④气体交换情况恶化，氧需求量增加或需要机械通气支持。
（4）医院获得性肺炎诊断应符合（1）+（2）+（3）的要求。
备注：仅出现一次性脓痰，一次性痰的性状发生变化不具有意义，24小时内多次出现脓痰更具有提示感染的意义，痰性状的改变指颜色、持续的时间、气味和数量的变化。
诊断标准中是没有培养的，说明是不能凭培养结果诊断医院感染的。
慎送痰标本，多送血标本。痰培养检查的前提是肺炎诊断成立。痰培养的阴性预测值高，而阳性预测值低。 不能排除第一次假阴性或者第二次污染情况，也不能判定为院内感染。本身是感染，也会出现痰菌阴性。 谢谢老师的分享，路过学习了。 认真的学习了，院内肺部感染的诊断本人也很困惑，入住监护室昏迷的患者来时有误吸史，治疗一段时间后，出现咳嗽咳痰症状且为脓痰，痰量增多，取培养无细菌生长，间隔2天后培养结果，出现多重耐药菌，有时连续培养出菌株不一样。是不是院内感染？到底咋判断真的很让人头痛。如果要符合老师列举的1234这些条件，应该能排除院内感染了。 痰培养的阴性结果有很多因素影响。不能只凭这一项检查定论 txyy_ygk 发表于 2018-2-28 10:07
培养只是参考，诊断医院感染还要结合体温、炎症指标、影像学检查、临床症状等综合考虑！
医院获得性肺炎 ...
谢谢老师，学习了{:8_898:}，对医院感染肺炎有了新的认识。这个病例已入院诊断为肺炎，认为其在原感染部位出现了新的病原菌，所以怀疑院内感染，是否可以怀疑{:8_889:}。。。谢谢老师 中原一点红 发表于 2018-2-28 10:19
慎送痰标本，多送血标本。痰培养检查的前提是肺炎诊断成立。痰培养的阴性预测值高，而阳性预测值低。
谢谢老师，如果痰标本出现阳性，是否可信度比较高？。。。谢谢老师 谢谢老师的分享，路过学习了。 yage 发表于 2018-2-28 10:26
不能排除第一次假阴性或者第二次污染情况，也不能判定为院内感染。本身是感染，也会出现痰菌阴性。
好的好的，谢谢老师。。入院就是肺炎，还需进行哪些措施才能排除院内感染的可能？。。谢谢老师 艾丽莎 发表于 2018-2-28 10:39
认真的学习了，院内肺部感染的诊断本人也很困惑，入住监护室昏迷的患者来时有误吸史，治疗一段时间后，出现 ...
麻烦老师，符合1234，为何是排除呢？不同时间同一感染部位检测出不同病原菌，不是应该怀疑院感吗？。。。谢谢老师 txyy_ygk 发表于 2018-2-28 10:07
培养只是参考，诊断医院感染还要结合体温、炎症指标、影像学检查、临床症状等综合考虑！
医院获得性肺炎 ...
谢谢老师分享，学习了。 zmc_liuy 发表于 2018-2-28 11:14
谢谢老师，学习了，对医院感染肺炎有了新的认识。这个病例已入院诊断为肺炎，认为其在原感染部 ...
痰培养阳性可能是感染，也可能是污染与定值，所以并不符合“其在原感染部位出现了新的病原菌”这一条。您对照一下《肺炎诊断》，符合1+2+3的就是医院感染，不符合的就不是医院感染。 也来学习一下，我们经常碰到这种情况 txyy_ygk 发表于 2018-2-28 11:35
痰培养阳性可能是感染，也可能是污染与定值，所以并不符合“其在原感染部位出现了新的病原菌”这一条。您 ...
嗷嗷，好的好的老师，知道了。麻烦您，再问一下，痰如果不符合“原感染部位出现新的病原菌”，那么需要增加哪些标本的检测呢？谢谢老师 培养只是参考，诊断医院感染还要结合体温、炎症指标、影像学检查、临床症状等综合考虑！
学习了医院获得性肺炎诊断标准，谢谢分享！！！ 本帖最后由 txyy_ygk 于 2018-2-28 11:57 编辑
zmc_liuy 发表于 2018-2-28 11:44
嗷嗷，好的好的老师，知道了。麻烦您，再问一下，痰如果不符合“原感染部位出现新的病原菌”，那么需要增 ...
就是《肺炎诊断》标准上的：客观炎症指标、影像学检查等。最好送血培养! 可是临床所做的检查常常并不全，要是完全按照诊断标准去诊断，基本就没有感染病例了。没做我们既不能算有，也不能算没有，就连病程大夫也不一定写全症状体征，这样判断起来，根本无法分辨院内还是院外。 与临床医生进行沟通，根据患者症状、体征进行判断是否感染！
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