请各位给一个公道的说法
本帖最后由 小雨点儿 于 2014-10-9 09:17 编辑我们是一家一级医院。前天，接受了一次检查，检查者是三级医院的一个“护士长”，对她提出的检查结果，很多我非常有异议，当时提出是否有明文规定，她没有给出我确切的答复。后来院长听取反馈后，给我和相关科室开了不合格报告。事后我与院长进行了沟通，院长也认可或许存在一些不合理，但仍然在院务会上将所反馈的“问题”都逐条说了，还公布了处罚。我感觉很受打击。异议如下：
1、产房我们配备了空气消毒机，同时留有紫外线灯管，产房内的灯管平时较少用，但仍然每周用酒精擦一遍，并有记录。检查者提出：“产房紫外线灯管应由每周擦 拭改为每天擦拭”。《消毒技术规范》明确规定：紫外线灯管应每两周用酒精擦拭，为什么要求我们每天擦拭？是否科学？
2、“产房的空气、物表等监测应每月做一次”。我对此有异议，让她提供文字规定，她最后也没说出来出处，但仍然做为一个问题进行了反馈。
3、产房的无菌包，我们存放在一个单独的房间，放置在无菌玻璃柜内。检查者提出：“这个房间没有窗户，布局不合理；无菌包应存放在开放式货架上，不应放在柜橱内。“《消毒技术规范》明确规定：消毒后的物品存放在洁净区的柜橱（或货架、推车)内。放在开放式的货架上自然对，但不能说我们目前按照规范做是错的吧。
4、出于成本考虑，个别器械包包布打了补丁。检查者提出：“明确要求不能有补丁”，何来的依据？我们确保包布无破损，难道不能有补丁？
5、近来我们用市售瓶装洗手液替代了肥皂。检查者提出：“你们哪个部门从商场采购洗手液？应该是索证产品！”4月1日颁布的《医务人员手卫生规范》明确规定：“医务人员使用肥皂（皂液）洗手”。洗手液是肥皂的替代产品，又不是手消液，索什么证？
6、因医疗用房紧张，病区没有集中放置拖布的单独区域。我们采取的办法是：所有的拖布我们都张贴了明显的标识和指示图，公共场所的拖布悬挂在洗手间，分区域分池清洗；治疗室、处置室、各诊室的拖布，我们挂在各室内，专室专用。检查者说：“治疗室不能挂拖布！”我解释说，实在没有更合适悬挂的位置，她说集中到一起，我说总不能集中到洗手间吧，更无法控制。
如果有必须执行的相关要求，我们一定要改善。但如果把想当然的、不切合我们实际工作的高标准做为依据，指责我们做法错误，我无法接受！
请各位同行给个公道的答复！我们基层的院感工作本身就很难。目前我院100张床位，我一个人兼职做院感工作，我院还下设了13个社区站，还要负责辖区内个体医院感指导培训，工作量大，琐碎，辛苦。可又遭受这种不公正的待遇！
目前我在找依据，找完后，我会向相关行政部门申诉。 首先对你的遭遇表示慰问！
有几点商榷：
1、关于分娩室的紫外线灯管：既然有了空气消毒机还保留紫外线灯管干嘛？建议将灯管撤掉，可以减少工作量和不必要的麻烦:lol
2、产房是重点部门，空气、物表的微生物监测还是要做的，尽管新的理念不提倡常规进行环境微生物监测，一是国家还没有明确的要求不做，二是产房毕竟是院感重点部门，检查者说的不算错:$
3、关于包布打补丁：肯定不可以打补丁的，打补丁的针脚孔会影响包布的阻菌性:o
4、我们这儿也不允许在治疗室挂拖布;P
我觉得问题不在检查者，你们院长的工作方法有问题，不问青红皂白就罚款:Q
以平和的心态看待检查，对专家提出的问题虚心接受，诚心讨教，有则改之无则加勉，千万不要据“理”力争，尊重检查者是迎检技巧之一，再说人家毕竟也是三级医院的嘛:lol 1# flying
楼上两位热心的老师建议要虚心接受哦，欢迎多来论坛加油和倒苦水。 沟通很重要，对一级医院要理解善待。。。 检查者既要对基层医院不对的地方给预指出，同时也要告知正确的方法标准的出处，同时结合实际情况指出相应的改进方法，这样检查工作的目的也就达到了。 对您的遭遇表示理解,感觉您在这样的环境中能做的和掌握的应算不错,劝您不要生气.既然我们是做医院感染管理工作,就要用高标准要求,上级检查反馈中正确的虚心接受,有不妥的与单位领导沟通.相信您会做好这份工作! 检查本身是对我们工作的一种推动，检查者说的对的我们虚心接受，不对的找出依据和院长进行沟通。对你不公正的待遇表示慰问！ 心态很重要哦!楼上各位老师说的都很好,不同的意见要在适当的时候，恰当的方式提出来进行交流。象包布打补丁的问题，没有哪个文件说不可以打补丁，但这是浅显的道理，真的不行。端正自己的态度，虚心学习。论坛里有你想知道的任何问题及解决的方法，有那么多专家学者给与指导，相信在这里我们都会提高和进步。 作为院感人遭遇这样的事并不奇怪哦，十分同情。另外一些正确的做法也不是都会出自已有的规范；检查者是“三级医院”的，严格、高标准的要求并非错误，不应该因为医院的级别而降低检查的标准；严格要求，是作为院感人应该逐渐培养的基本素质。当然检查中的“问题”，是医院的原因造成的，不是由于您工作的失误，适当的时机和领导沟通一下吧。 问题的关键是检查者的姿态，无论那个级别的专家，他们的专业特点、个人嗜好、工作历练毕竟不同，所以检查者首先要理解检查的真正目的才能保证检查的意义，一味的显示自己的专家本色很容易脱离实际，甚至误导，更甚者伤害被检者的身心和劳务费，这样的检查者不受欢迎，很少有第二次参加检查的机会。 同意2楼意见！！！！！！！！！！！！ 2# xiaolongnv
境由心造，好多事只要换位或者说换个角度来思考、考虑，结果会截然相反。我的理念：从内心里欢迎各类检查工作，因为感觉每次检查对自己都是一次难得的提高机会:victory: 。上面来的人懂得毕竟比我们多，见识也广，不出家门有人指导，何乐而不为:) ！当然也遇过个别不尽如人意的“导师”，一笑而过嘛，有则改之，无则加勉，没啥大不了的;P 。想想你的"遭遇"关键在内部沟通不到位\处理方法粗糙上,而不是外来专家蛮横,细看她的反馈真得是有一定道理和值得改进学习之处:handshake 送您二句话互勉:
青竹外坚虚其中,
并非皮厚腹中空;
谦虚方显人之本,
海纳百川有余容！ 首先对你的遭遇表示慰问！
有几点商榷：
1、关于分娩室的紫外线灯管：既然有了空气消毒机还保留紫外线灯管干嘛？建议将灯管撤掉，可以减少工作量和不必要的麻烦:lol
2、产房是重点部门，空气、物表的微生物监测还 ...
xiaolongnv 发表于 2009-6-11 19:55 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
我是楼主，感谢各位同行的答复！
我院消毒机配备数量有限，考虑到消毒机万一故障时，遇紧急情况临时应急。以前有过这种情况，机器故障，工作还要做。
微生物监测我们每个月全院抽查，产房、手术室等重点部门，每年也基本保证做10次左右，区CDC给我们的标准也是这样，我们一直这样执行，在全区一级医院中，这点我们也是走在前列的。现在也有说法：没必要的监测尽量少做。如果确实有明确要求，每月必做的话，我们也会无条件执行，现在这样让我们工作很难进行，无所适从。我想知道“定期”究竟应该定到哪个期为标准？
做为一个一级医院的院感人，无法彻底改变环境条件，只能利用现有条件尽力做好本职工作。治疗室不能悬挂拖布，我应该拿哪个规范去向院里申请专门的区域呢？请教各位同行：拖布只是清洁工具的一种，它不会比治疗室下水道、医疗垃圾污染更严重，依现有的条件为什么不能悬挂在治疗室？
我虽然是一级医院院感的小兵，但也是多年从事护理管理的一员老将，多次参加各种督察，也深知指导检查的艺术。如果检查者拿出让人信服的理由和规范出来，我一定会会虚心改进，不断完善。但如果检查者的水平令人怀疑，一些基本的概念都搞不清楚，我不得不质疑。 14# flying
对你的遭遇深表同情。
每经历一次检查都会对我们的感控工作有促进和提高，应报虚心学习和解决探讨的心态。
对你提出的几个问题，提出个人建议，仅供参考：
1、产房配备了空气消毒机，同时留有紫外线灯管，但仍然每周用酒精擦一遍，并有记录：我认为可以，但必须保持紫外线灯管清洁，无尘埃，经得起检查。
2、“产房的空气、物表等监测应每月做一次”：我认为有必要，因为产房是Ⅱ类环境，感控的重点部门。
3、产房的无菌包，存放在一个单独的房间，放置在无菌玻璃柜内：这个单独的房间是否可以理解为无菌物品存放室？若是，则你还要考虑房间的温度、相对湿度和每小时的换气次数，这些指标对无菌包的保存时间都有影响。
4、出于成本考虑，个别器械包包布打了补丁：这是不可以的，卫生部今年4月发布了《医院消毒供应中心》管理规范（ws310.1-2009），其中对包布要求有明确规定，你可以去查阅。
5、近来我们用市售瓶装洗手液替代了肥皂：洗手液只是清洁作用，不用索证，手消毒剂要索证。
6、关于拖布，所有的拖布已都张贴了明显的标识和指示图，公共场所的拖布悬挂在洗手间，分区域分池清洗：治疗室的拖布挂在治疗室，有固定点和标识，我认为可以。 对待检查，我觉得检查者说的对的就应虚心接受。有异议的地方可以多上论坛，提出来大家讨论，同样有收获。 有责改则，无则加勉，不要计较这些，只要我们按照规定、规范去做，不要人云亦云。
2#和15#说的很正确，把该改过来的改过来就行。
不要泄气，要有信心。 楼主您辛苦了，作为一级医院的院感人能有您对院感工作如此到位的认识确实不多，我也到过一级医院检查，他们的环境、硬件、设备、人员配备及素质确实无法跟三级医院比，所以检查中我们也无法让他们能完全符合国家的规范要求，但是存在问题一定要指出。通过检查，可以向领导汇报，改正存在的问题啊，这也是好事情，所以您不用生气。我觉得xiaolongnv老师的意见您可以参考。 下午得知，这次检查结果我们已经在全区挂号了。于是我与区主管部门负责人员电话沟通了一些，主管人员并不是专业出身，这些问题他也只是含糊的说了说，但强调让我们好好整改。这两天我也咨询了CDC，具体细节探讨的也没什么结果。
还是咱们论坛的同行们专业性、科学性比较强，收获很大。
事情发生的当初，我很生气，但现在冷静下来。
15#海燕说的没错，的确是独立的无菌物品存放室，这点我们也考虑到了温湿度。但目前拆除柜橱，一定要“换成开放式架子”，是否有此必要？
“包布不能有补丁”，我找到了：4月1日《医院消毒供应中心第1 部分:管理规范》：“包布除四边外不应有缝线，不应缝补”。非常感谢各位！有依据可以落实了，虚心纠正。
盼望院感能进入一个科学、规范的管理阶段。目前院感亟待行业规范，特别是细节之处。4月1日颁布了6项行标，希望这样的行标越来越多，指导工作，提高质量，特别是对于大量基层人员。人云亦云，想当然的意见不是我们想要的。 楼主您辛苦了，作为一级医院的院感人能有您对院感工作如此到位的认识确实不多，我也到过一级医院检查，他们的环境、硬件、设备、人员配备及素质确实无法跟三级医院比，所以检查中我们也无法让他们能完全符合国家的规 ...
huqiny 发表于 2009-6-12 17:35 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
多谢褒奖。我在三甲医院从事护理管理工作多年，这些意识还是有的。但到了一级医院，深知受条件环境所限，很多标准在这里是要因地制宜的。一味的用三级医院的观念来衡量一级医院的细节，对一级医院是不公平的。但有一点：工作要符合规范，确保安全的前提下，兼顾条件。
多谢各位同行、老师的指点。 我个人认为，上级检查工作对推动院感工作非常有效，虽然说一级医院有好多客观条件的制约，但接受新的理念和新信息对你今后工作很有帮助的！我不认为这是坏事，你能借这东风好好推一把，比如包布打补丁的问题不就能解决吗？