拙凌 发表于 2015-5-24 20:08

辩论赛事点评——辩论赛之二及围观赛场:戴手套可以使用速干手消毒剂吗

初次尝试了点评并得到大家关注后,对其它已经落幕的赛事不做评论反而感觉有点失职,今天抽空再次回顾了赛事之二。

犹记得开赛之初,由于正式赛场和围观赛场同时开放,作为一名默默的围观者,感觉有点混乱,印象中唯觉正方先声夺人,火力超级强大!
如今,再次静下心来回顾本场赛事,却是发现惊喜不断!

废话少叙,参考第一次的点评格式,逐项搬上来。
以下文字,纯属个人观点,不代表管委会和论坛观点,所以各位有不同意见尽管拍砖{:1_7:}

先介绍双方支持率,截止到当前为止:无论正式赛场还是围观赛场上,正方都占据了绝对优势,如图


明玥 发表于 2015-5-24 20:15

期待老师的精彩点评{:1_12:}

拙凌 发表于 2015-5-24 20:18

再介绍双方辩手,正式赛场的最初入选名单如下:

反方辩手:平淡如水    太阳沐春花    vision   卓仓吾姆   zhouqionghua653   泉水叮咚    中医院院感    扬帆启航    男丁格尔弯弯的月亮

正方辩手:开始懂了   烟雨随风    kiwi32680    樵夫    XXXXXX666666    新翼感控    禅静思语    寻觅    清风细雪    mars


不过鉴于赛事刚举办,又开设了围观赛场,故而很多选手都乱了{:1_9:} (这也是到了第三场赛事的时候,先将赛事密闭进行,然后期限一结束再放开的缘故)

再这次赛事中,一些辩手的表现也着实让人瞠目结舌!
比如,XXXXXX666666做了一个先声夺人的发言后,后续战斗力为0;
   樵夫提供了一份调研资料和文献资料后,后续战斗力也为0。
   扬帆起航作为第一个发言者,没有明确的论点,贸然开火后,战斗力似乎也就消失殆尽了。

拙凌 发表于 2015-5-24 20:24

正方主要观点:
1、节约时间和成本。
2、有助于提高手卫生依从性,如果来不及换手套的话,消毒手套比不消毒好。
3、手套上消毒可以达到相同效果,并且细菌增殖速度减缓。
4、不必担心对皮肤的刺激。
5、总共提交了2篇文献作为循证依据,调研了一些外部医院的实践经验。
6、提供了一个小实验,证明手套4h不更换不会老化、破裂。

拙凌 发表于 2015-5-24 20:35

反方主要观点:
1、不应违反规范要求,一次性手套应一次性使用。
2、实践依据:手套上使用手消毒剂,手套黏、脏、并且不能彻底被消毒,并且手套的密闭性会被破坏。
3、工作忙和条件受限不应成为否定规范的理由。
4、速干手消毒剂不适用于手套消毒。

拙凌 发表于 2015-5-24 20:49

关于辩论的火力点之一:

正方:戴着手套抹上手消可以杀灭手套上的细菌,先后提供了2篇文献和外部医院实践为依据。
反方:1、反复指出手消毒剂是皮肤黏膜消毒剂,不是物品消毒剂;
          2、如果重复消毒手套,那么从物品重复使用的原则来看,没有遵循“清洗-消毒”的方法,也是不适宜的。
          3、以美国感染控制和流行病协会的调查数据说明,戴手套不能完全屏蔽病原微生物。
          4、戴手套消毒,手套揉搓时会有皱褶,不能重复消毒。
          5、以美国的科技新产品为例,探讨消毒剂并不一定有效。

点评:
这是双方你来我往最关注的一个问题(说实话,正方一开始摆出来论据的时候,我觉得这场赛事已然是没有悬念的了)。
但是,然而,BUT,没想到,反方的辩手摆脱了初期的不适宜状态后,越来越思路清晰,抓住重点深度解读这个问题。当反方开始重点在谈这个关键点时,正方基本上毫无反击能力了。

拙凌 发表于 2015-5-24 21:02

关于辩论的火力点之二:

正方:节约时间和成本,提高依从性。
反方:不能以工作忙和条件有限为借口,违反规范。

点评:
国情向来是个其妙的东东,凡事一跟国情沾上点拐弯抹角的关系,似乎就理直气壮了。
在这场辩论中,正方也是充分利用了这条,甚至提出规范的制定要接地气。

反观之,反方对这个论点最初一直也只能强调了不得违反规范。双方似乎陷入了僵持之中,谁都无法说服谁,真让围观者捉急啊!

直至到某一天,反方的一位辩手终于反应过来了:强调国情不正是表明如果去掉国情这个前提,正方还是赞同戴手套不应使用速干手消毒剂!(这句话说起来真有点拗口啊!{:1_10:})

说实话,看到这个驳斥,我还真是佩服反方辩友的思维,确实很细心很耐心,终于找到了突破口!


拙凌 发表于 2015-5-24 21:12

本帖最后由 拙凌 于 2015-5-24 21:21 编辑

关于辩论技巧

1、反方最大的缺憾在于没有一个系统性的表面论点的发言,虽然抢到了发言的先机,却白白浪费了,对方的论点论据是什么都还不了解呢,就急于开火,无端将己方置于招架的位置。

2、正方最大的优势在于先声夺人,论点洋洋洒洒地摆出来,气势逼人。可惜的是,太早亮出了底牌,后继不足,看来看去就是开篇的几条论点,无法进一步驳斥对方,并且对反方后续拿出来的论点也无法进行有效驳斥。

3、双方对对方提出的循证依据都未深入探讨,只有反方质疑过正方的一篇文献,但攻击力不足,没有命中要害。也就是说,大家都提出要循证,但对对方提出的循证依据研究不透,或者置若罔闻,一大遗憾!

4、个别辩手跑偏了。比如一次性物品在实际工作中并不能做到一次性使用,其实与本次辩论无关。

5、正方提出的最常见现象:检验科抽血环节如何解决。这个一直被忽视,是反方的一大败笔,这也是导致反方支持率太低的因素之一。

拙凌 发表于 2015-5-24 21:18

其实,这次辩论的亮点不在于辩论本身,而是辩论背后的内容。

比如,关于手套消毒的问题,双方都考虑到材质的问题,最初的时候反方提出过自己的试验,看上去挺有意思,虽然有一些瑕疵,但看得出来是有自己的想法的,不是人云亦云。

比如,关于手套的使用和指征,双方在讨论中都逐渐明确了清洁手套、无菌手套、一次性手套等等。

咚晶莹 发表于 2015-5-25 08:50

本人觉得戴手套使用速干消毒液是可行的

li055yi 发表于 2015-5-25 09:03

我个人认为带手套用速干消毒液比不用要好,至于能否达到消毒效果有待老师们的验证。

LUOLUO 发表于 2015-5-25 09:21

中国国情,任一家医院的检验抽室那儿,不可避免的忙、乱,一抽一换手大度除了传染病院,恐怕真的是没有哪家医院能做到,不仅是成本的问题,是工作没办法完成,病人没耐心等。不套手套只用手消从职业暴露防护上来讲也是不可取,而且,一个护士每天抽血超过100人份,手一天能经历100次酒精擦拭,有多少皮肤是可以耐受这样的刺激?因此,凡事从实际出屋,我支持戴手套用手消。

806239858 发表于 2015-5-25 09:22

我认为时间和成本都没节约多少,关键手卫生意识不强。

muniuxing 发表于 2015-5-25 09:48

拙凌老师的总结透彻,对辩论赛又复习了一遍。让人更清晰了。理论要联系实际,结合实际情况,解决实际工作中的难题、问题,是这次辩论重点。

YXQ0775 发表于 2015-5-25 10:17

我个人认为带手套用速干消毒液比不用要好,至少用手消了,当然能更换手套更好,视情况而言。

春语 发表于 2015-5-25 10:42

    我也支持戴手套用速干消毒液,总比不用要好,如:检验科采血人员能用速干消毒液就不错了,哪有时间换手套。

jcyyhlb 发表于 2015-5-25 11:19

是啊,戴手套使用手消,总比不用好啊。

榴莲飘香 发表于 2015-5-25 13:21

支持反方观点!
理由1{:1_3:}

乖乖 发表于 2015-5-25 15:27

戴手套用速干手消毒剂,手套能干吗?

阳光总在风雨后 发表于 2015-5-25 15:34

拙凌老师的点评真精彩
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