手卫生指征应该执行，但在临床操作中很难执行到位，特别是临检室。
我赞同戴手套可以使用快速手消毒剂。但有些相关依据和做法还需要进一步论证。
洗手液加流动水洗手是一个公认较佳的手卫生方法，但往往受到工作场所和设施的限制、或工作繁忙无暇实施；速干手消毒液的应用，提供了快捷有效的手卫生方法，但是，医务人员工作的连续性和长期性决定了他们容易对皮肤消毒液频繁而长期使用带来的皮肤损害产生疑惧、对其敬而远之，这对推广速干手消毒液使用有一定的影响。随着对医院感染控制和医务人员职业暴露预防意识的不断提高, 医用手套在医疗护理工作中的使用日趋普遍。目前临床工作中手套的使用存在许多不规范行为，如过度使用（滥用）或随意延时更换（一戴到底）的现象非常常见。前者的结果是手套的超量使用造成成本高企，后者则极易造成病原菌的四处播散，带来交叉感染的重大隐患。
从“以人为本”的角度出发，以既不违背“双向防护”原则、又减少一次性乳胶手套不必要的浪费为目标，早几年我曾经提出过“对一次性乳胶手套延时更换的消毒干预研究”的课题，可惜被否定了....
有个词叫教条主义，每个病人换一副手套，摘手套后消手，物力和人力都很大啊。消毒手套后没有病原体，不给病人带来伤害就行啊。
本帖最后由 zcz1964 于 2015-4-11 15:04 编辑
泛泛之辈 发表于 2015-4-10 10:03
我非常赞同手套不能使用快速手消毒消毒后继续使用，但是我们的国情不同，在工作中我们还面对一些更实际的问 ...
将第8个“不”字去掉，完全是替正方说话，泛泛老师说的非常好，支持！
在操作过程中戴手套同样要执行手卫生，不可能随时换手套啊
戴手套不可以使用速干手消毒剂，
1、临床上手套的作用主要是为了防止职业暴露，手套的材质跟皮肤肯定是不一样的，而手消液验证消毒效果是对于皮肤而言，用于手套是否有效没有定论
2、且对手套的阻隔作用是否造成影响也是一个问题。
3、再者，手套跟手的契合度是不能达到百分之百的，在戴手套行手卫生的揉搓大家试一下就会知道，手套会起皱褶，那么消毒肯定不得到位，试问这样能达到效果吗？
4、戴手套时间过长，手套内的双手变得潮湿，适宜的温度、湿度更有利于细菌的滋长，且病菌可能会经由手套缝隙污染双手。
5、我们这个辩题讨论的是“能否使用快速手消毒剂消毒手套”而不是依从性，所以那些时间紧张、成本效益的问题不在此辩论的范围内。
6、尤其重要的一点，很多人在做的不能表示就是正确的，做不到不代表就可以不做。
我虽然选择可以使用，但仅是对临床的一种无奈，其实我看到过戴手套进行快速手消的，根本就达不到完全揉搓，不是每个部位都消到位了。
支持正方,在手套无明显污染的情况下使用手消,既达到了手消毒的的目的,又可以节约时间,个人认为可以提高手卫生依从性.
减少工作程序，做一些检查操作可以，但无菌操作不可以。
小船儿 发表于 2015-4-10 15:30
首先，请让我们引用2009年出台的《医务人员手卫生规范》中关于卫生手消毒的定义：”医务人员用速干手消毒剂 ...
老师的论辩能力，知识面很值得学习。
支持反方观点：
1、手卫生规范没有明确规定戴手套可以用速干手消，说明专家论证不支持；
2、正方观点可能会助长工作人员的惰性，不便于规范管理手卫生的依从性；
3、没有充分的论证说明手套戴多长时间需要更换，只要没明显污染，就可以理解为根据个人习惯或忍耐程度进行更换，存在一定风险。
常长时间戴手套，可使手套屏障作用减弱，部分病原体也可以因此渗透到手套内，同时由于手部因手套密闭而出汗潮湿易于形成细菌滋生条件。如果戴手套使用手消液，仅能清除或杀灭手套表面上的细菌，而对接触手部分的手套内部很难达到消毒效果，这样也就无法起到保护自己的作用。这与标准预防是相悖的。
戴手套使用手消液进行手消毒，虽然可以杀灭或清除手套上沾染（暂居）菌，但却不能清除手部的常居菌和侵入手套内的菌。
我也支持正方观点，依据上述观点，依据国情和实际操作，戴手套可以使用速干手消毒剂。问反方检验科一人换一双手套你们医院能做到吗？
不赞成。以前我们讨论过护士站前移的问题，为病人提供更好的服务是决定正确的，但是不能把配制好的药品摆放在敞开的护士站。得出的结论是一切有违科学理论的创新都是形式主义。有许多的工作人员会连续带乳胶手套工作，说使用手消液了有狡辩的嫌疑。感控管理就是要不断强化执行规范，也许（一定）以后有基于科学的更好的方式或新产品出现，但在革命没到来前，我们要坚持走正确的路。
说归说，道理谁都懂，实际做不到，也只能是支持正方。
这个问题纠结了很多年，没有那个专家给个明确的说法，医院有些部门确实存在这种困惑，如门诊病人抽血、健康体检等地方，也有这样做的。
陈少荣 发表于 2015-4-13 11:50
说归说，道理谁都懂，实际做不到，也只能是支持正方。
懂就好说了！首先条件是我们作为感控管理者在讨论，做到做不到不是理由，坚持正确的观点，才能给临床更好的指导。
支持正方观点，临床一线工作量大，清洁手套不可能做到一用一换，无菌手套（手术用）肯定是一用一换。
我选择中立。是否可以在戴手套的情况下用手消进行消毒后再使用，这个问题不能简单地用“可以”或“不可以”来确定，真正要有说服力，必须建立在循证学基础上，要有证据。就现有的规范来说，一次性手套是不可以重复使用的，从这个角度讲，勿容置疑，没有什么可争论的，但现在的情况上很多时候都没有严格按此执行，才引起此场辩论，因此，我们应该研究如下问题：什么情况下可以进行消毒后使用？重复消毒最多几次？持续时间最多几小时？怎样保证依从性等等。