缭绕 发表于 2014-8-1 19:21

泌尿外科根据医院药敏结果提出按照指南用药不合适，如何应对？

泌尿外科写了份报告，附上医院2013年门诊和病房的尿液药敏报告，显示头孢一代和二代的耐药率很高，大肠埃希氏菌ESBL发生率很高，提出他们常规使用哌拉西林/他左巴坦或头孢西丁是合理的。我回复他，将提交抗菌药物小组专家讨论{:1_8:}

老实说，这样的讲学术的主任我还是很敬佩的。只是，这些药敏可信吗？
不知您的医院泌尿外科常规用什么药物预防感染？
指南真的不切实际吗？

尘埃69 发表于 2014-8-1 21:21

我们外科（包括泌尿外科）基本都是头孢一代、二代

星火 发表于 2014-8-1 21:24

预防二代头孢；
监测的结果，是可信的。相信临床的数据和经验。
指南可以参考，但不能照搬。

小叶子 发表于 2014-8-2 00:48

各医院有自己的实际情况，每个医院的本地监测数据可能都是不同的，我们应该相信自己医院的检测能力，既然有实际的数据支持，应该参照吧！

liser 发表于 2014-8-2 01:51

这种解释是不可以的，他是从感染病原菌角度出发，引起泌尿系感染产ESBL大肠耐药率超过50%不错，问题是手术感染的预防，而不是感染的治疗！出现感染那是治疗选择使用！从另一角度说预防院感措施的重要性了！
再举一例：皮肤金黄色葡萄球菌、凝固酶阴性的葡萄球菌对一代头孢耐药超过40%，还是用一代头孢做一类手术切口的预防！难道用万古霉素？
细菌感染是个复杂过程，还望专业人员从机理上解释！

liser 发表于 2014-8-2 01:55

不好意思，打错了，一类手术错误（原则是不用）！只是举个一代头孢手术切口预防的例子！

吴晓梅 发表于 2014-8-2 09:07

泌尿外科是整个医院使用抗菌药物最不规范的科室。虽然每个月都扣奖金，但泌尿外科的医生依旧我行我素，不在乎这点奖金。我们医院泌尿外科用的最多的是头孢美唑和氨曲南。

liangyan8482 发表于 2014-8-2 11:34

我们医院细菌室检出产ESBL大肠耐药率超过50%，不过目前疝气和甲状腺手术都不预防使用抗生素，上半年我院疝气发生切口感染3例，院感科每月都印发《医院感染通讯》，但临床医生一般都不看的

liser 发表于 2014-8-2 16:48

卫生部全国细菌耐药监测网2010细菌耐药监测结果（基础网）
全国监测金黄色葡萄球菌耐药率50%啊！有多少机构再用万古预防手术切口感染？？？！
我们不能因果倒置去解释选择抗菌素：治疗与预防是两个不同阶段、不同概念！
肺部手术我们不能因医院获得性肺炎常见的感染菌MRSA、产ESBL的细菌而去采用万古+泰能/特治星/舒普深来进行手术前预防一样的道理！这样的例子太多！
到现在为止，对一代头孢用于手术切口预防的合理解释我还没找到！希望高人指点！

liser 发表于 2014-8-2 16:56

本帖最后由 liser 于 2014-8-2 17:36 编辑

解释：上图表CZO代表头孢唑啉
个人猜想：通过消毒、无菌操作等控制措施后出现感染极少，通过消毒病原体被消灭以及无菌操作避免了感染这个巨大的基数我们拿不出这个数据，剩下检测到的数据是极其极端的数据，这部分数据量太小太小（从手术切口感染数据可以看出）！它对感染后治疗有着极其重要指导意义！但个人认为用于预防价值有限，除非重要脏器对个体产生巨大影响时才会按这个监测结果去做(比如：耐甲氧西林高时髋关节手术，其他高危患者的眼科手术、颅内手术。。。)！这和指南有不谋而合的地方。

缭绕 发表于 2014-8-2 19:41

liangyan8482 发表于 2014-8-2 11:34
我们医院细菌室检出产ESBL大肠耐药率超过50%，不过目前疝气和甲状腺手术都不预防使用抗生素，上半年我院疝 ...

上半年3例，总共有多少例疝气手术？感染率是多少？与本地同类医院比较过吗？

缭绕 发表于 2014-8-2 19:44

liser 发表于 2014-8-2 16:56
解释：上图表CZO代表头孢唑啉
个人猜想：通过消毒、无菌操作等控制措施后出现感染极少，通过消毒病原体被 ...

我的困惑是泌尿外科手术多数是腔镜，要经过尿道，是有菌的，没有皮肤切口，所以用头孢一代、二代不合适，喹诺酮类对大肠杆菌的耐药率又很高；另一方面，这些尿液培养结果不能代表社区获得性尿路感染病原菌。

liser 发表于 2014-8-2 21:44

缭绕 发表于 2014-8-2 19:44
我的困惑是泌尿外科手术多数是腔镜，要经过尿道，是有菌的，没有皮肤切口，所以用头孢一代、二代不合适， ...

我只是用另外一件事来说这件事，同样道理用药一样！
《围手术期抗菌药物预防性应用管理规定》中常见手术预防用抗菌药物表：是头孢夫辛、左氧，而不是拿感染后数据治疗性用药（加酶抑制剂）来做预防性用药！不要扣上滥用的帽子（药剂科稽核是不会站在感染角度考虑的）！
表常见手术预防用抗菌药物表
手术名称抗菌药物选择
颅脑手术头孢唑啉、头孢呋辛；头孢曲松
颈部外科手术头孢唑啉
经口咽部粘膜切口的大手术头孢唑啉，可加用甲硝唑
胃十二指肠手术头孢唑啉、头孢呋辛
阑尾手术头孢呋辛或头孢曲松；可加用甲硝唑
结、直肠手术头孢呋辛或头孢曲松；可加用甲硝唑
肝胆系统手术头孢呋辛，有反复感染史者可选头孢曲松或头孢哌酮/舒巴坦
胸外科手术(食管、肺)头孢唑啉、头孢呋辛，头孢曲松
心脏大血管手术头孢唑啉、头孢呋辛
泌尿外科手术头孢呋辛，左氧氟沙星
一般骨科手术头孢唑啉
应用人工植入物的骨科手术(骨折内固定术、脊柱融合术、关节置换术)头孢唑啉、头孢呋辛，头孢曲松

泌尿外科手术头孢呋辛，左氧氟沙星

liser 发表于 2014-8-2 21:59

退一步想如果泌尿系手术前存在产ＥＳＢＬ细菌再手术，那是治疗性用药！手术前无感染，何来ＥＳＢＬ大肠杆菌，如果出现就是医院感染！都为ＥＳＢＬ细菌预防，预防用药岂不是很滥用（三甲医院：手术切口感染率<1.5%，为1.5%去做100%抗菌预防个人认为就是滥用！）

liser 发表于 2014-8-2 22:15

您需要提供出泌尿科手术后医院感染的数据，感染率！而不是所有泌尿系感染笼统数据（含感染患者）！

yhy8562243 发表于 2014-8-3 18:32

建议您将病房的2013年尿培养报告都仔细看一下，都是什么样的病人，曾使用过何种抗菌药物，再查一下2013年泌尿外科使用最多的抗菌素是什么，也许您能从中找到突破口。个人意见，仅供参考，谢谢！

缭绕 发表于 2014-8-20 22:35

找到2篇文献，社区获得性尿路感染的ESBL大于50%，是否可以认为有理由使用酶抑制剂？

小巫 发表于 2014-8-26 08:52

学习了   。。。。。。。。。。。。                  

寂静花开 发表于 2014-8-26 11:10

路过学习了，，            

大漠柔情 发表于 2014-8-28 09:12

预防二代头孢；
指南可以参考，但不能照搬。
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