icchina 发表于 2013-10-4 16:34

在医院的微生物实验室,操作人员究竟是否需要常规戴帽子?

日前,我发了一个帖子,
http://bbs.sific.com.cn/thread-116240-1-1.html
结果很多论坛上的朋友,火眼金睛,看到了我们实验室没有人戴帽子的现象,认为问题比较严重。

微生物实验室需要戴帽子,是我国的传统。上海市2012年10月1日生效的《上海市二级生物安全防护实验室管理规范》也是明确提出类似要求的:

第二十一条进出实验应更换工作服,操作时应佩戴手套、戴防护帽和口罩,必要时使用面部保护装置。当防护用品破损或污染物泼溅时应立即更换。应着防护工作鞋。每次实验结束后和离开实验室前应及时洗手和消毒。

此稿在讨论的时候,我当时就对部分条款提出了反对意见。虽经修正,但离我的建议仍有不少距离。

国际上对二级微生物实验室的防护要求,没有如此严格!
不要说越严越好。
我们要讲究科学,循证感控呀。当年上海有要求,医生进医院必须戴帽子,理由也很“充分”,现在不是改变了吗?
我同意微生物实验室常规戴口罩帽子有合理性,但是在生物安全防护中,很可能此乃“芝麻”,而“西瓜”比如首次接种标本时必须在生物安全柜内操作,您抓了吗?生物安全柜正常使用和检测,您重视了吗?

2012年我们出版的感控最佳实践丛书,《实验室生物安全最佳实践》,这个分册大家有仔细阅读吗?

第四章中国实验室生物安全实践      
第一节正在实践的循证措施      
第二节需要进一步推进的循证措施      
第三节尚未实施的循证措施      
第四节我国普遍实施而循证感控不建议的措施

icchina 发表于 2013-10-4 16:36

第四节我国普遍实施而循证感控不建议的措施个体防护装备是防止人员个体受到生物性、化学性或者物理性等危险因子伤害的器材和用品,一般包括手套、护目镜、防护服、口罩、帽子、鞋等。实验室应在生物危害评估的基础上,根据所进行工作的性质来选择着装和装备,按不同级别的防护要求选择使用适当的个人防护装备,并制定相应程序控制个人防护装备的选择、使用和维护等。在生物安全实验室的调查和督察过程中,我们常常遇见两种现象:一是个人防护用品配备不足,有的实验室不能为工作人员提供足够的手套、口罩等基本用品;二是有的实验室要求工作人员在进入实验室时“全副武装”,即穿戴防护服、护目镜、口罩、手套、鞋套,即使仅仅执行一项简单的操作也需如此,这显然存在过度防护问题。所以,实验室管理者在积极争取配备足量的个人防护用品的同时,还应该注意过度使用的问题,而帽子和鞋套的过度使用在我国生物安全实验室中是比较普遍的现象。在实验室中佩戴简易防护帽可以避免工作人员的头部(头发)受到化学和生物危害物质的污染。但是,在标准化建设、规范化运作的生物安全实验室中,防护帽对工作人员的保护作用变得比较微弱。美国的《微生物实验室和生物医学实验室的生物安全》相关条款中,没有对在实验室中防护帽的使用做出规定。与护目镜的使用类似,在正常运作的生物安全实验室中从事常规操作时并没有必要常规佩戴使用防护帽。所以,除非特殊情况,不建议常规佩戴防护帽。我国大部分生物安全实验室都配备一次性鞋套,有的还配备自动鞋套机,供进入实验室的人员使用。某些情况下,需要佩戴鞋套变成了生物安全实验室与普通实验室的区分标志。这是由于没有充分理解生物安全实验室的基本原理造成的,与洁净室或无菌室的概念没有区别开来。为了保护足部免受损伤,防止血液和其他潜在感染性物质喷溅造成的污染以及化学品腐蚀,要求实验人员穿着合适的鞋子进入实验室操作是很有必要的。配备一定数量的一次性鞋套供从事可能发生喷溅或泄漏工作的人员佩戴使用也是有必要的。但是,强制要求常规进入实验室的所有人员佩戴使用一次性鞋套,并没有循证依据,BSL-2实验室也没有洁净和负压要求。贾建侠等在一次性鞋套对控制ICU医院感染的作用研究中发现,使用一次性鞋套对改善外科ICU环境质量和控制医院感染无实际意义,反而因为穿戴鞋套引起扬尘导致空气和物表细菌菌落总数和医院感染发病率增加。同理,在普通生物安全实验室过度使用一次性鞋套,不仅增加试验人员工作负担和部门经济负担,还可能增加实验室感染或污染的危险。所以,我们建议取消在生物安全实验室常规使用一次性鞋套的做法。

icchina 发表于 2013-10-4 16:50

这是2012年4月我在英国伦敦的一家医院,微生物实验室拍摄的照片
没有口罩和帽子!

icchina 发表于 2013-10-4 16:55

2010年参观德国一家医院的微生物实验室,也没有口罩帽子!

衣带渐宽 发表于 2013-10-4 16:57

大家都能做到严格执行。。就能把一些需要防护的东西给撤掉

jcyyhlb 发表于 2013-10-4 16:59

谢谢胡老师,学习了有了进一步的认识。

沧海一粟 发表于 2013-10-4 17:03

我想,您提的问题不是没有道理,但是既然是上海市2012年10月1日生效的《上海市二级生物安全防护实验室管理规范》明确提出类似要求就应该参照执行,毕竟大家做什么事情都应该有一个规范来做参照物,否则到时候检查起来,到底谁是谁非呢?戴防护帽也是保护工作人员避免被污染物喷溅而受到感染的危险,所以,我个人的看法是在医院的微生物实验室如果在操作时还是按照规范执行为宜。

紫云英 发表于 2013-10-4 17:13

同意楼上老师的意见,操作中还是应该戴帽子,毕竟好多医院并没有下班前淋浴的条件,从自身防护来讲也应该保护好自己,上次在北京听了李六亿老师的课,进ICU不用穿鞋套和换鞋子,我想也是因情况而异吧,毕竟有很多是农村医院,探视的人鞋子很脏的。

icchina 发表于 2013-10-4 17:14

沧海一粟 发表于 2013-10-4 17:03 static/image/common/back.gif
我想,您提的问题不是没有道理,但是既然是上海市2012年10月1日生效的《上海市二级生物安全防护实验室管理规 ...

我不这样认为,首先是科学,其二才是规范。
如果规范不科学,必须修改规范,而不是盲从规范。
其实,我在上海已经破了不少规范,让规范或督查条款修改。
中国的感控也是这样,这五年我们改变了不少观念,改变了一些规则和督查条款,这样才促进了中国感控事业的发展。
拍脑袋想干预想对策,有些会是正确的,但有些很可能是错误的。
就需要我们不断开展科学研究,不断学习国内外文献跟踪最新动向。

爱做梦的猪宝 发表于 2013-10-4 17:18

如果可以严格操作,实验室的设备也齐全的话,帽子和口罩是可以不带的,但是每家医院的条件不一样,所以还是需要因地制宜

icchina 发表于 2013-10-4 17:21

这是2006年在澳大利亚的微生物实验室!

沧海一粟 发表于 2013-10-4 17:23

icchina 发表于 2013-10-4 17:14 static/image/common/back.gif
我不这样认为,首先是科学,其二才是规范。
如果规范不科学,必须修改规范,而不是盲从规范。
其实,我 ...
是的,首先是应该讲科学,讲询证依据,但是我们国家有多少您这样真正的专家?您可以在上海破规范,但是在全国又有多少人能像您这样来破规范呢?检查起来,还是被检查的医院倒霉哦!

icchina 发表于 2013-10-4 17:26

这是2005年在美国综合实力排名第一的霍普金斯医院!

icchina 发表于 2013-10-4 17:30

沧海一粟 发表于 2013-10-4 17:23 static/image/common/back.gif
是的,首先是应该讲科学,讲询证依据,但是我们国家有多少您这样真正的专家?您可以在上海破规范,但是在 ...

如果大家都这样想,不敢挑头,不主动学习,据理力争,中国感控如何科学发展呢?
我想SIFIC论坛的会员们,首先要觉醒,起到模范榜样的作用。

icchina 发表于 2013-10-4 17:39

爱做梦的猪宝 发表于 2013-10-4 17:18 static/image/common/back.gif
如果可以严格操作,实验室的设备也齐全的话,帽子和口罩是可以不带的,但是每家医院的条件不一样,所以还是 ...

“每家医院的条件不一样,所以还是需要因地制宜”
这句话,看似放之四海而皆准,但是把握很难。
比如,在中国哪些条件的医院,常规必须戴口罩帽子呢?

黄河之水 发表于 2013-10-4 18:02

胡老师,有人提出戴帽子可能是从防止标本污染的角度提出的,首次接种标本时在生物安全柜内操作这个问题就可解决。痰标本需镜检,存在污染的可能,但痰标本本身不是很能说明问题。不知我说的对不对?

icchina 发表于 2013-10-4 18:08

紫藤花园 发表于 2013-10-4 17:13 static/image/common/back.gif
同意楼上老师的意见,操作中还是应该戴帽子,毕竟好多医院并没有下班前淋浴的条件,从自身防护来讲也应该保 ...

“毕竟好多医院并没有下班前淋浴的条件”
这是误解!国外医院临床微生物实验室,普通工作人员,根本没有下班前淋浴这个做法。

icchina 发表于 2013-10-4 18:19

黄河之水 发表于 2013-10-4 18:02 static/image/common/back.gif
胡老师,有人提出戴帽子可能是从防止标本污染的角度提出的,首次接种标本时在生物安全柜内操作这个问题就可 ...

头发污染标本的可能当然是有,但是可能性很小吧。
就像懂传染病的人,不怕传染病;懂艾滋病的人,不怕艾滋病,他们知道传播环节在那里。
懂微生物的人一样,反而不怕微生物。原始的标本,比较危险。但是接种后的平板,看似平皿上细菌狂长,其实比较安全了。
微生物实验室,第一是需要做好接触隔离。
第二是气溶胶问题。出现气溶胶的操作,如接种环火上烧、原始标本离心、曲霉菌的操作、结核标本的操作,则是非常危险的。

鬼才 发表于 2013-10-4 18:35

icchina 发表于 2013-10-4 17:14 static/image/common/back.gif
我不这样认为,首先是科学,其二才是规范。
如果规范不科学,必须修改规范,而不是盲从规范。
其实,我 ...

从中可以看出,我国还有许多循证感控的工作要做。只有不断地学习借鉴国内外文献,在文献比较研究中寻找循证的证据。但这一点目前要在国内全面开展,还有一定的难度。

陀螺赛赛 发表于 2013-10-4 19:03

仔细阅读了专家们的辩论,对实验室的防护要求有了新的认识,继续关注!
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