yhhuchaoying 发表于 2013-4-14 21:33

长期使用抗生素之后，会出现耐药菌吗？

一位80多高龄的老太太，主要因肺部感染先后就诊多家医院有4月余，住进我院后，又体温上升，给予痰培养出现金黄色葡萄球菌，之后进行一系列规范治疗。住院1月后转入其他医院，3个月后家属来封存病史，准备上诉，家属说，那个医院的医生说了，病人是因金黄色葡萄球菌而死亡，因在我院检出此菌，所以说我院有不可推卸的责任……
求解：慢性疾病的急性发作不属于院感，但2天后再检出的耐药菌，是否属于院感？
困惑：医院积极检测痰培养、尿培养等，反而给家属作为上诉的把柄了……

lqxm 发表于 2013-4-14 21:59

长期使用抗菌药物无可非议肯定会产生耐药菌，如果病人入院时痰没有培养出细菌，48小时后送检培养出细菌那是院感。这个病例很难界定就是你们医院的责任。

爱做梦的猪宝 发表于 2013-4-14 22:05

因为没有及时送检，现在责任的划分就比较麻烦。但是作为同行，那家医院的医生这么说话是极不合适的。

三人行有我师 发表于 2013-4-14 22:25

会呀，长期使用属于严重不合理用药。会引起菌群失调。{:1_1:}

一片自由的云 发表于 2013-4-14 23:35

第一次痰培养的时机、患者首发症状、治疗的效果都很重要，但是如果再次培养和第一次培养的细菌不同，肯定是院感。

二进制 发表于 2013-4-15 05:06

不规范使用的抗生素，是耐药菌产生、壮大陪练而已{:1_17:}

在云端 发表于 2013-4-15 08:28

二进制 发表于 2013-4-15 05:06 static/image/common/back.gif
不规范使用的抗生素，是耐药菌产生、壮大陪练而已

二进制老师真幽默！非常经典、形象！

在云端 发表于 2013-4-15 08:31

类似于北京王老太案。提醒我们医务人员的沟通很重要，无论是有意还是无心，在耐药菌的问题上，都要避免对兄弟医院造成伤害，保护别人，也是保护我们自己，因为社会大环境如此，民众似懂非懂，失去亲人的愤怒会让他们迁怒于医院。同时也再次一提醒我们，遏制耐药，刻不容缓。

yhy8562243 发表于 2013-4-15 13:04

lqxm 发表于 2013-4-14 21:59 static/image/common/back.gif
长期使用抗菌药物无可非议肯定会产生耐药菌，如果病人入院时痰没有培养出细菌，48小时后送检培养出细菌那是 ...

临床上没有病情的明显加重，胸片上未提示有新的病灶，仅凭48小时后送检培养出细菌是不能诊断院感的。个人意见，仅供参考，谢谢！

yhy8562243 发表于 2013-4-15 13:07

一片自由的云 发表于 2013-4-14 23:35 static/image/common/back.gif
第一次痰培养的时机、患者首发症状、治疗的效果都很重要，但是如果再次培养和第一次培养的细菌不同，肯定是 ...

“如果再次培养和第一次培养的细菌不同，肯定是院感。”不能这样武断的下结论，因为，此种病人容易出现混合菌的感染，所以，是否为院感应以临床表现为主，辅助检查为辅。个人意见，仅供参考，谢谢！

yhy8562243 发表于 2013-4-15 13:10

根据提供的资料推测，该患者在院外曾用过抗菌素治疗，用药情况不详，想问一下，能提供在贵院住院期间痰培养出现金黄色葡萄球菌的药敏结果吗？我是想了解一下此菌是不是多耐菌。谢谢！

有始有终 发表于 2013-4-15 16:26

"痰培养出现金黄色葡萄球菌，之后进行一系列规范治疗。住院1月后转入其他医院，3个月后家属来封存病史"，老师提供的资料不够详实。规范治疗是怎样的，转出到其他医院3个月，中间发生了什么？

一片自由的云 发表于 2013-4-15 16:57

yhy8562243 发表于 2013-4-15 13:07 static/image/common/back.gif
“如果再次培养和第一次培养的细菌不同，肯定是院感。”不能这样武断的下结论，因为，此种病人容易出现混 ...

不是指第一次培养，是指第二次的不同细菌，是入院后继发感染，是同一部位不同细菌的院感。
医院感染诊断标准中指出，一、下列情况属于医院感染：3．在原有感染基础上出现其它部位新的感染(除外脓毒血症迁徙灶)，或在原感染已知病原体基础上又分离出新的病原体(排除污染和原来的混合感染)的感染。
同意不？

yhhuchaoying 发表于 2013-4-15 22:06

一片自由的云 发表于 2013-4-15 16:57 static/image/common/back.gif
不是指第一次培养，是指第二次的不同细菌，是入院后继发感染，是同一部位不同细菌的院感。
医院感染诊断 ...

我们是普通病房，病人的耐药菌出来，是医院的责任吗？家属上诉病人身上的菌医院里产生的，那医院怎么产生的呢？

yhy8562243 发表于 2013-4-16 18:21

一片自由的云 发表于 2013-4-15 16:57 static/image/common/back.gif
不是指第一次培养，是指第二次的不同细菌，是入院后继发感染，是同一部位不同细菌的院感。
医院感染诊断 ...

贵院排除污染和原来的混合感染了吗？您列的这一条，前题是必须要有临床表现或在原临床表现的基础上出现病情加重情况，没有临床表现的改变，仅凭培养结果是不能定论的，所以，此官司能否打赢就要看贵院的院感水平了。这个人意见，仅供参考，谢谢！

茉莉花开 发表于 2013-4-16 21:18

翻看细菌室当月该科室的所有细菌培养记录，如果只是这个老太太有金黄色葡萄球菌的感染，在这之前和之后都没有同种同源的案例，说明不存在交叉感染。
如果是该病人已入院就做了痰培养，证明是社区感染，不是这家医院的医院感染。
该患者的同病房病友的疾病情况，没有类似感染。
该科室消毒隔离措施情况，手卫生情况，举例证明。
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